<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 4, 2023, 7:35 PM Darin Sunley via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">My model of identity is that I have a physical brain which encodes my memories and personality and performs cognitive computations based on my memories and sensory inputs from my body, /and/ an immaterial soul, that has phenomenal conscious experiences. I do not believe that phenomenal conscious experiences are reducible to or explainable solely in terms of material physics. In this model I am alive as long as my soul is having experiences based on the sensory data my body's sense organs are transmitting to my brain. Anything that permanently disrupts the connection between my soul and my brain (such as the irreversible physical destruction of my brain) kills me, and is something I would wish to avoid having happen.<div><br></div><div>Sleep is not a problematic case. I continue to have phenomenal conscious experiences based on the contents of my brain: dreams. Sometimes I even remember them. The brain->soul connection is still operative. </div><div><br></div><div>Aging is not a problematic case. The brain->soul connection remains operative even though the brain gradually rebuilds itself over time, ship of Theseus style. So a train ride would definitely not constitute death.</div><div><br></div><div>General anesthetic is kind of weird. I suspect it /does/ disrupt the brain->soul connection while it is in effect, in a fundamentally different way than even deep sleep does. But the connection seems to resume when the anesthetic wears off, provided the brain is otherwise intact. [This constituted a novel discovery about the nature of brain->soul connections that was only made possible by the invention of general anesthetic, and was, frankly, an insanely dangerous and borderline unethical experiment to perform.] It is this very phenomena that gives me some reason to think that Star Trek style transporters might not be death-inducing - the soul may plausibly be able to reconnect to a physically identical brain after a brief interval of time during which the brain was too badly damaged to support a connection to a soul. [I have no idea if this reconnection - which clearly occurs in the case of general anesthesia - requires the brain to be in the same general physical location as it was when the destruction occurred - I suspect not. I anticipate that putting someone under general anesthetic, loading them into a spaceship, and moving them hundreds, thousands or even millions of miles, would not prevent them from waking up once the anesthetic-induced incapacitation of the brain ceased, regardless of the position or velocity of the brain at the time the anesthetic wore off.]]</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I appreciate your detailed answer and thought experiments.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What do you think would happen if the soul failed to reconnect, would the body cease to function, or would it continue on as a p-zombie?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">(Have you read Smullyan's short story: "The Unfortunate Dualist" </div><div dir="auto"> <a href="https://web.ics.purdue.edu/~drkelly/SmullyanUnfortunateDualist1980.pdf">https://web.ics.purdue.edu/~drkelly/SmullyanUnfortunateDualist1980.pdf</a> ?)<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>Under this model, destructive-scan uploading /would/ constitute death unless souls are capable of attaching themselves to "brains" - informational patterns in the memory of a computer - that are /informationally/ identical to their destroyed biological brains, even if they are physically radically different. I have no idea if this is the case. It plausibly could be, or it plausibly could not - we simply have insufficient information about the nature of souls and the brain->soul connection to even speculate either way. Computer programs based on emulated brain scans credibly reporting phenomenal conscious experiences would be weak evidence in favor of this. Uploads that suddenly changed their opinions about the immaterial nature of phenomenal conscious experience, changing their personal theories of consciousness from dualism to some form of the denial of phenomenal conscious experience at all, or suddenly claiming that phenomenal conscious experience is an intrinsic property of mere information processing or quantum effects. would be strong evidence against this. [This follows from the semi-humorous observation, I believe made by Robin Hanson, that P-zombies are indistinguishable from "normal" human beings /unless/ they happen to be philosophers of consciousness.]</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">LOL yes I think this is why some people claim Dennett is a p-zombie. 😅</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>Non-destructive uploading, in which the subject remains conscious throughout the procedure and the end result is both a conscious human being and a sentient computer program that remembers being that conscious human being prior to the procedure, will be a very interesting experiment indeed. I expect it to require significantly more advanced technology than destructive-scan uploading though, so I anticipate destructive-scan uploading to precede it by at least several years.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Yes we have already succeeded in destructive scanning uploads of fruit flies.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>It is central to my understanding of the nature of human consciousness that a particular person exists in only one place at any one time. Definitionally, if it can watch me die, while not dying itself, it isn't me.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">These essays gave me some appreciation for why it may not so clear cut that that is how "the self" (or soul) works:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="http://web.archive.org/web/20081122035540/http://www.leecorbin.com/PitAndDuplicate.html">http://web.archive.org/web/20081122035540/http://www.leecorbin.com/PitAndDuplicate.html</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="http://web.archive.org/web/20081122035412/http://www.leecorbin.com/dupproof.html">http://web.archive.org/web/20081122035412/http://www.leecorbin.com/dupproof.html</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://philarchive.org/rec/ZUBOST">https://philarchive.org/rec/ZUBOST</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">And question to consider: if you could anesthetize your corpus callosum such that your two brain hemispheres were temporary isolated) split, what would you say happens to your soul during that time, does it also split and later reintegrate upon the anesthetic wearing off, does it choose one hemisphere to follow and abandon the other, do two new hemispherical souls appear while the main one takes a leave of absence? It seems an outrageous question but it's of practical importance for split brain patients. Are they examples of an "I" being in two places at the same time?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 4, 2023 at 11:53 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 4, 2023, 12:38 PM Darin Sunley via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I would absolutely be amenable to the creation of a piece of software that remembers being me, given reasonable assurances about its lived experience, safety, welfare and comfort, etc... <div><br></div><div>But I'd also really like to not die. And these aren't quite the same thing.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What's the difference?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you consider a "star trek style" transporter death or a form of transportation? What about a train ride (given the person who steps off the train is never completely identical with the person who stepped on)?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If the same person can be said to exist in the same place at different times, then could the same person not exist in two different places at the same time?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 4, 2023 at 4:16 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">One way to view Earth is that it's a system for turning sunlight into conscious experiences.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But it is extremely inefficient at doing so.</div><div dir="auto"><br><div dir="auto">Only two parts in a billion of the sun’s light reaches Earth. Of the light that gets here, less than 2% is captured by plants. Of the energy captured by plants, even when it's eaten by humans, only a fifth goes to power the brain.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">When we consider how much energy the brain uses (about 20 Watts, vs. how much land (and sunlight) is needed to grow the food to power a brain, we find that with current technology, it takes an acre of farmland to feed each person. Over the 24 hour day, this acre of farmland receives an average of 663,684 watts of solar energy. If the land grows food to feed animals which then feed humans, this figure can easily extend to millions of watts to power each human.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Millions of Watts to power something that uses less energy than a light bulb.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If we could directly synthesize food from raw chemicals, it should only take some amount of energy roughly proportional to the caloric energy provided by said food. NASA funded research that found a way to make sugar from CO2 using electricity. We could then power tens of thousands of humans for the energy that today only powers a single human.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But where would all these people fit?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Future technologies, like mind uploading will not only provide each person unlimited space in virtual reality but also enable people to live anywhere. For instance: on the moon.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The moon receives 13,000 Terawatts of solar energy. Since the human brains uses 20 watts of power, this is enough energy to power 650 trillion human souls. We could leave Earth and allow her environment to heal.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Just some possibilities to consider..</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 4, 2023, 2:51 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
On 04/05/2023 03:45, MB wrote:<br>
> I'd be interested in the "energy/environmental footprint" of this<br>
> lab-grown meat.<br>
<br>
Well, the problem of it being reliant on Bovine Foetal Serum seems to be <br>
just about solved, at least:<br>
<br>
<a href="https://www.wired.co.uk/article/scaling-clean-meat-serum-just-finless-foods-mosa-meat" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.wired.co.uk/article/scaling-clean-meat-serum-just-finless-foods-mosa-meat</a><br>
<br>
<a href="https://www.styvalley.com/pub/magazines/torch/read/alternative-to-foetal-bovine-serum-fbs-in-artificial-meat-production" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.styvalley.com/pub/magazines/torch/read/alternative-to-foetal-bovine-serum-fbs-in-artificial-meat-production</a><br>
<br>
<a href="https://averyparkinson23.medium.com/alternatives-to-fetal-bovine-serum-for-cellular-agriculture-aec69475f9be" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://averyparkinson23.medium.com/alternatives-to-fetal-bovine-serum-for-cellular-agriculture-aec69475f9be</a><br>
<br>
<a href="https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.05.01.538513v1" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.05.01.538513v1</a><br>
<br>
The article about cultured meat being worse from the point of view of <br>
emissions was just hand-waving 'maybeism'.<br>
<br>
We'll just have to wait and see. By the time it's resolved, we probably <br>
won't need meat ourselves (as in Meat Bodies).<br>
<br>
Ben<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>