<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, May 17, 2023, 4:19 AM efc--- via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Good morning,<br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Thanks, to you as well! Or good afternoon depending on when and where you receive this. 😀</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
On Tue, 16 May 2023, Jason Resch via extropy-chat wrote:<br>
<br>
> It follows from corrolary 4 that we as physical beings can have no more access to this information than any zombie does, i.e. we have<br>
> no more (or less) access to our own mental states than does a zombie.<br>
<br>
This is what I thought. Can someone explain to me how believers in<br>
zombies motivate that other people are not zombies?</blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Brent would say there's some special molecule in our brains. Searle would say there's some unique causal power in our biology. Chalmers would say there's some extra property in our universe which enables consciousnesses to accompany certain causal organizations (which is not logically necessary in other conceivable universes). Dualists would say God puts a soul into each human (but they never say why God could not put a soul into a machine).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> They must point to a<br>
clear criterion and say this is "not zombie", and lacking that, you are<br>
a zombie.<br>
<br>
It seems to me the only non-zombie there can ever be with that point of<br>
view, is oneself.</blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Yes I think they accept this. If it's logically possible for a physically identical being to behave in all manners in the same ways, and not be conscious, then there can be no test to determine if another is conscious.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Moreover, there can be no test anyone could perform to know they're not themselves a zombie (this point is often overlooked by believers in zombies but it follows from their belief that qualia have no effects in the world).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Dennett realizes this second point which is why he says that if zombies were possible then we're all zombies.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>