<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Could it happen that going private could result in a country-wide system of four lane highways?  Or nuclear missiles?  Or aircraft carriers?  I can see private forces useful in very small situations but not in national interest ones.  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, May 20, 2023 at 4:10 PM efc--- via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
On Sat, 20 May 2023, Adrian Tymes via extropy-chat wrote:<br>
<br>
> On Sat, May 20, 2023 at 9:37 AM efc--- via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
>       On Sat, 20 May 2023, William Flynn Wallace via extropy-chat wrote:<br>
>       > We have at least one member who is opposed to taxes.  I asked him how we would pay for police and fire and streets etc.<br>
>       and never got<br>
>       > an answer.  What is the answer, you think?  I am a classic liberal and libertarian. bill w<br>
><br>
>       I think those are services that can be bought from private companies if<br>
>       you need them. Alternatively, they could be bundled into the service<br>
>       package of insurance companies.<br>
> <br>
> <br>
> It's been tried many times, and it doesn't work.  Turns out, you can buy bodyguards that way but not police.  The difference is that<br>
<br>
Oh, so _you're_ the authority here? ;) I can for sure tell you about<br>
neigbourhood cooperation to reduce crime, of the old west, old iceland,<br>
gated communities, security companies, private investigators and<br>
countless other situations, times and dates where it was tried and it<br>
did work.<br>
<br>
So you will have to do way better than that to convince me.<br>
<br>
> police will - at least, often enough - enforce justice even when it is against the immediate interests of those who pay them.  Think<br>
> of part of the service as keeping the funders honest.<br>
<br>
My experience of state run police is extremely shitty. They don't care<br>
about anything, they don't perform, and the only thing they do in my<br>
experience is to harass honest citizens, while arresting and punishing a<br>
symbolic amount of small crooks. So no thank you, I'd rather buy the<br>
services of a private security company, because in my life, the track<br>
record of police is just ridiculous.<br>
<br>
> Those who think that such anticorruption services are merely nice to have, and not absolutely essential to the functioning of any<br>
> modern nation state, need only look at the Russian armed forces and how their invasion of Ukraine has fared.  There are many factors<br>
<br>
Oh, but russia is an example of why the state should not exist. Once a<br>
bad guy hijacks the public sector, all that power causes immense<br>
destruction. Much better to have the ultimate decentralization of power<br>
and a profit motive to keep people in check. Capitalism is engineered in<br>
such a way that the one who helps the most people makes the most profit.<br>
No other system cooperates so well with human natures.<br>
<br>
So yes, ukraine is horrible, and russia to, and guess what's, prime<br>
example of the state and its corruption and why libertarianism is the<br>
only way.<br>
<br>
> Likewise, private fire protection tends to protect your properties but not your neighbors' who aren't paying them - which means your<br>
> property burns down and there's nothing they can do when your neighbor's property burns down, which could have been prevented had<br>
> they stopped it when it was a small fire on your non-paying neighbor's property.  Private streets are a textbook tragedy of the<br>
<br>
Contract law and negotiation my friend. Yes, it might not work<br>
perfectly, but neither does the state. I think the entity of the state<br>
has a record in killing and deaths caused compared with companies and<br>
markets.<br>
<br>
> commons: private streets don't allow for good commerce, while public streets make everyone relatively richer.  Hard as it can be to<br>
<br>
This is just a statement and not a proof. I state the opposite and point<br>
to the fact that I've done plenty of business in private locations and<br>
it worked out beautifully.<br>
<br>
> This isn't theory.  This is hard historical fact.  There is no "the true form hasn't been tried yet".  This is what happens when it<br>
> is tried, every time, enough to show that it is the true form.  It has been done to the death of millions.<br>
<br>
I disagree. Some times it has worked, and sometimes not. Sadly the<br>
experiments never ran to conclusion since a maffia with monopoly on<br>
violence ended it called "the state". But, I'll give you this much, the<br>
state is a powerful entity and crowds out all competition to the<br>
detriment of everyone.<br>
<br>
Fortunately in modern society, there are cracks in the system where<br>
people at an indiviual level can escape a lot of ills of the state.<br>
<br>
Best regards, <br>
Daniel<br>
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