<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 29, 2023, 1:25 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Aug 28, 2023 at 9:53 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 29, 2023, 12:14 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Aug 28, 2023 at 8:26 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">I also disagree with the assessment that MW is not falsifiable. If we run a conscious mind on a quantum computer, and the quantum computation fails due to the consciousness of the mind on the computer causing collapse, and it eliminates the interference pattern, then MW is falsified.<br></div><div class="gmail_quote"><div><br></div><div>Here is David Deutsch's description of the experiment: <a href="https://photos.app.goo.gl/4rrNMdbmSsHGsLkh9" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://photos.app.goo.gl/4rrNMdbmSsHGsLkh9</a></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>How is MW falsified in this case?  There can exist events which are the same in all worlds that had the same starting condition,  and we would never  know.</div></div></div>
______________________________</blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It's only falsified if the interference pattern isn't restored after quantum erasing the conscious observer's mind.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Collapse theories say collapse happens by the time or during conscious observation, and that it is irreversible and destroys the interference pattern.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">MW on the other hand does not say (apparent) collapse is irreversible, but that everything is linear, continuous and time reversible.</div></div></blockquote><div><br></div><div>What about MW says things are time reversible? </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Everything in physics is time reversible (more accurately is CPT symmetric <a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/CPT_symmetry">https://en.m.wikipedia.org/wiki/CPT_symmetry</a> ), with the sole except being objective wave function collapse as found in CI.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Take out wave function collapse, and everything in physics becomes deterministic, reversible, causal, linear, local, and speed-of-light obeying again.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> If things are time reversible, then worlds could be reversed back past the point where they branched off, which would seem to counter the basis of MW: separate worlds don't exist as separate worlds until after they branch.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Worlds can fuse. This is what happens in a quantum eraser experiment:</div><div dir="auto"><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Fusing worlds that have macroscopically decohered ( <a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_decoherence">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_decoherence</a> ), however, is a technical impossibility. IR photons escape and trigger other IR photons and so on, and they race away in all directions at the speed of light. It would be quite unlikely to have all the right mirrors in all the right places to bring them all back to the barn from which they escaped, but this is what's necessary to fuse the world after decoherence.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div>But, setting that aside for the moment...</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"> It's just hard for normal macroscopic systems to be reversed, hence why it is done on a quantum computer which can be completely controlled and leaks no information to the environment.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So if we can fully reverse the system after a conscious observation is made, and erase the which-way information concerning the measurement, then the interference pattern should be recovered, confirming MW and ruling out collapse as any kind of objectively real phenomenon.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Demonstrating that collapse can be reversed would rule out irreversible collapse, but reversible-collapse MW is not the only theory of reversible collapse.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Collapse is by definition irreversible.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Collapse by definition occurs at least by the time a conscious observation of a measurement is made.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Therefore, if the system can be returned to its no original state of being in a superposition after a conscious observation of a measurement of that state is made, then there couldn't have been a collapse of the wave function, because collapse is by definition irreversible, and it would be impossible to recover the superposition and it's associated interference pattern (collapse destroys both).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div>Also, how does one "quantum erase" a quantum computer while retaining its measurements (and thus confirming that collapse has happened, </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">In the experiment the conscious observer in the quantum computer stores a record that it made a definite observation, e.g., that the election was seen to be either spin-up or spin-down, but it does not record which of the two it was, and it's memory of which one it was is what is reversed and erased.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We are then, as external observers to this experiment, left with two mutually incompatible things, if CI is true and collapse occurred:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">1. A printed record written by the observer attesting to the fact that it made a measurement and saw a definite result</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">2. An electron that remains in a superposition, despite having been measured and they measurement having been consciously observed. (or if we repeat this many times, with a two slit scenario, we are left with an interference pattern on a photographic plate).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The only explanation for this is that collapse did not happen, and that the mind running on the quantum computer, when it observed the measured value, itself entered a superposition of ((seeing the electron as spin-up) + (seeing the electron as spin-down)).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That the superposition survives through and during conscious observation, is the only way we know how to explain the final experimental result, where the  electron remains in it's original superposed state.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>without which one can't be sure if a subsequent lack of collapse is in fact a reversal)?  If a collapse is subsequently observed, can't one simply claim the erasure hasn't happened?</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I am not sure I understand what you are asking, but if the reversal process fails, and we can't get the electron back into a superposition, it would be evidence of the reality of collapse, and MW would be refuted.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div>