<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 29, 2023, 6:47 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Aug 29, 2023 at 3:08 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 29, 2023, 6:02 PM Jason Resch <<a href="mailto:jasonresch@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">jasonresch@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 29, 2023, 5:32 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Aug 29, 2023 at 1:59 PM Adrian Tymes <<a href="mailto:atymes@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">atymes@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Aug 29, 2023 at 1:47 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Can you at least understand why I might believe superdeterminism implies a malicious, adversarial, conspiratorial process?</div></div></blockquote><div><br></div><div>Yes.  However, I believe that attributing such motives and malice to physics is incorrect, even in this case.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Hmm...on review, this might have been a bit too curt.  Some examples, then:</div><div><br></div><div>"Why can't I accelerate past the speed of light?  This 'relativity' nonsense is physics conspiring against me!"<br><br>"Why can't I have a perpetual motion machine?  Entropy is a conspiracy against me!"</div><div><br></div><div>"Why can't I know in advance how long a computation will take and if it will ever complete?  Every time I try, something conspires against me!"</div><div><br></div><div>I believe that claims that superdeterminism is a malicious, adversarial, conspiratorial process are similarly incorrect.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I think you are still missing something. These aren't comparable situations.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I should elaborate:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If you understood the unique strangeness of superdeterminism, I would expect you to say something along the lines of:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">"Yes I can see why you might think nature is conspiring to always fool us, however it is not for the reason X"</div></div></blockquote><div><br></div><div>It is not, as it is not - so far as we can tell - a sentient entity capable of conspiring. </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It is something which must be adaptively change in response to our activities, choosing values such that we mistakenly believe the quantum probabilities cannot be hidden variables, when in fact, they are.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You don't have to anthropomorphize this entity, nor bestow it with sentience, but it must be something that responds (adversarially and adaptively) to our own decisions and actions, with the effect that it acts in a manner that we are led to a false conclusion.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>