<div dir="ltr"><div dir="ltr">John, this argument is flawed because it is really equivalent to: I'm bigger than you and I can beat the shit out of you, therefore you don't have free will but you can only do what I want.<br><br>Of course there are certain states of the universe that lead to a certain conclusion that can't be escaped (for example, If I jump off a high window I'll most certainly die on impact), but other states of the universe are more forgiving and can be tweaked.<br><br>The Britannica definition of free will says "make choices," not "realize choices." So if I flap my arms like wings and hope to start flying like a bird while I'm falling down toward certain death on impact, I'm still making a choice (one that, unfortunately, I'll not be able to realize). Other situation are more amenable to tweaking.<br><br>Of course you are not entirely autonomous: you can’t jump off the window and resist the force of gravity with your bare will. But you are an integral and necessary part of the cosmic operating system (this parallels the idea that you are conscious because you are part of universal consciousness), with some limited autonomy.<br><br>I define free will as your ability to make choices that are not entirely determined by the rest of the universe (that is, the universe minus you), and cause change (see "Down and out in a block universe"). A flexible concept of causation (see "Libertarian determinism") that includes the possibility of retrocausality (backward causation) doesn't reduce you to initial conditions in the far past before you existed, and restores a concept of free will that is good enough for me.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Nov 28, 2023 at 2:10 PM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sat, Nov 25, 2023 at 12:08 PM Giulio Prisco <</span><a href="mailto:giulio@gmail.com" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif" target="_blank">giulio@gmail.com</a><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Irrational mechanics, draft Ch. 6. Creative evolution toward quality. Also, the 2nd test flight of Starship and the OpenAI drama.
<a href="https://www.turingchurch.com/p/irrational-mechanics-draft-ch-6" target="_blank">https://www.turingchurch.com/p/irrational-mechanics-draft-ch-6</a></i></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div><font size="4">I like a lot of what you say but In any philosophical discussion I think it's a mistake to bring up "free will" because confusion always results.  According to the encyclopedia Britannica "free will" is "the supposed power or capacity of humans to make choices independently of any prior event or state of the universe"; of course by that definition humans do not have free will because there are certainly states of the universe that prevent us from doing what we want, in fact there are states of the universe that prevent us from doing anything at all. But that doesn't really matter because the Britannica also says that in philosophy "choice", a word used in the definition of free will,  is "the supposed ability to FREELY decide between alternatives". So something has free will if you can choose and if you can choose then you have free will, and round and round we go. So the free will idea is not true, and it's not false either, it's gibberish<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span></font><br></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> John K Clark</span></font></div><div> </div><div><br></div><div> </div></div></div>
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