<div dir="ltr">I am not aware of any industry, save certain government institutions where ethics (or lack thereof) demonstrably impacts performance, where there is both a large labor force and enough workers who care about ethics to meaningfully enforce ethics.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Dec 14, 2023 at 3:26 PM Keith Henson via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">What I am proposing here is a cultural shift.<br>
<br>
I suspect programmers feel guilty about writing code to make things fail.<br>
<br>
If a substantial number of them said this is unethical and we won't do<br>
it, chances are the companies would quit asking.<br>
<br>
Companies are concerned about their reputation and being known as a<br>
company that forces programmers to do something considered unethical<br>
is not going to enhance their reputation.<br>
<br>
It's a long shot I know, but might be worth talking up.<br>
<br>
Keith<br>
<br>
On Thu, Dec 14, 2023 at 1:45 PM efc via extropolis<br>
<<a href="mailto:extropolis@googlegroups.com" target="_blank">extropolis@googlegroups.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Excellent idea Keith.<br>
><br>
> Having a masters degree in philosophy, I'm a bit "damaged" so I always<br>
> make it a point to try and have a discussion with my students about the<br>
> ethics of technology and make them think about the world and future they<br>
> want to help shape through their technical work in the future.<br>
><br>
> I think this is a conversation that should start early, and that<br>
> technologists should have often, but it is not enough.<br>
><br>
> As long as you are dependent on a salary, and the ask seems relatively<br>
> small and insignificant, it is all too easy to choose the path of least<br>
> resistance and then justify it to yourself or just forget about it.<br>
><br>
> Perhaps with some kind of organization helping out in some way, it might<br>
> make that choice a little bit easier on individuals who feel that they<br>
> have no other choice due to financial reasons.<br>
><br>
> Best regards,<br>
> Daniel<br>
><br>
><br>
> On Thu, 14 Dec 2023, Keith Henson wrote:<br>
><br>
> > Hi Cindy, John<br>
> ><br>
> > My response to an article on slashdot about hackers that removed the<br>
> > code that bricked trains.<br>
> ><br>
> > If there were social support, programmers could just refuse on ethical<br>
> > grounds to write the code that bricks a train or anything else.<br>
> ><br>
> > Long ago when I was faced with something similar, I was just fired.<br>
> > If there was an organization that made such behavior public in a way<br>
> > that seriously hurt the reputation of a company, they might think<br>
> > twice about such abuse.<br>
> ><br>
> > Would we have to start a new organization for programmers or is there<br>
> > an existing one that could take on this function?  The EFF comes to<br>
> > mind, but open to other suggestions.  I will ask the EFF if they would<br>
> > consider this.<br>
> ><br>
> > Keith<br>
> ><br>
> > Keith<br>
> ><br>
> ><br>
><br>
> --<br>
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "extropolis" group.<br>
> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to <a href="mailto:extropolis%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">extropolis+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
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