<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 24, 2023, 12:21 AM Kelly Anderson via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div class="gmail_quote" dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Something this small would likely be completely undetectable to us. Further, if alien civilizations shift to using reversible computers, then energy would no longer be a scarce resource to them as their computers could run without consuming power.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason,</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Reversible computation is possible. However it is not a free ride. That would be a perpetual motion machine and would violate the second law of thermodynamics which appears to be very well established physics.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Think of water in a glass. It's molecules bounce around forever, in perpetual motion. It can do this because it does not rely on having a concentrated energy source which must leak energy into the environment until it reaches equilibrium, the glass of water is already at equilibrium with the environment. A reversible computer is the same way, it need not leak any energy into the environment unless it irreversibility erases a bit.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"> When you harvest a result that is not reversed. So don't think of it as free.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It is interesting that the laws of physics are reversible and that information is conserved in all physical interactions. This means a computer simulation of the physics of our universe can be run on a reversible computer for free.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We could run brain emulations and simulate realities on such computers and never need to harvest the result -- as the result we're after is what happens in, and what is experienced in, the simulation itself. Perhaps it is no coincidence that our observed physical laws are reversible.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"> It's more like an electric car that gets some energy back from generating electricity from breaking. That doesn't mean you're going to travel a thousand miles for nothing. </div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">True, it doesn't imply the computer will use zero energy, but it does mean the amount of energy required per operation can be arbitrarily small, and it can always be improved through better engineering. For an analogy, consider regenerative braking technology applied to vehicles that operate in a vacuum and with completely rigid wheels and how close to unity those vehicles might get compared to vehicles of today. We can never get to 100% efficiency, but we can get arbitrarily close.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Consider how long it takes a black hole to radiate away, and how many computational steps might occur within the lifetime of that black hole computer.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div></div>