<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sun, Dec 24, 2023 at 1:24 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 24, 2023, 12:21 AM Kelly Anderson via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div class="gmail_quote" dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Something this small would likely be completely undetectable to us. Further, if alien civilizations shift to using reversible computers, then energy would no longer be a scarce resource to them as their computers could run without consuming power.</div></div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Reversible computation is possible. However it is not a free ride. That would be a perpetual motion machine and would violate the second law of thermodynamics which appears to be very well established physics.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Think of water in a glass. It's molecules bounce around forever, in perpetual motion. It can do this because it does not rely on having a concentrated energy source which must leak energy into the environment until it reaches equilibrium, the glass of water is already at equilibrium with the environment. A reversible computer is the same way, it need not leak any energy into the environment unless it irreversibility erases a bit.</div></div></blockquote><div><br></div><div>When the result is harvested, it is leaked into the environment.  The information, and the energy that goes with it, is irreversibly (from the computer's point of view) lost.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"> When you harvest a result that is not reversed. So don't think of it as free.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It is interesting that the laws of physics are reversible and that information is conserved in all physical interactions. This means a computer simulation of the physics of our universe can be run on a reversible computer for free.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We could run brain emulations and simulate realities on such computers and never need to harvest the result -- as the result we're after is what happens in, and what is experienced in, the simulation itself.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Until and unless we harvest the result, we can never know what the result is.  If the result is in the simulation, and stays only in the simulation, it is useless to anyone outside the simulation.  We are outside any computer we set up, and therefore outside any simulation it runs.  (We have to be, to trust the result: no one inside the simulation can trust a result derived from the simulation itself, if the simulation can be changed or influenced by those outside.)</div></div></div>