<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jan 4, 2024 at 3:58 PM Jason Resch <<a href="mailto:jasonresch@gmail.com">jasonresch@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jan 4, 2024, 3:30 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Thu, Jan 4, 2024 at 12:14 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jan 4, 2024, 2:29 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Thu, Jan 4, 2024 at 11:17 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">If open individualism is not true, the chance of you being born and alive as you is 1 in 200,000,000,</div></div></blockquote><div><br></div><div>That is a logical fallacy.  You were born and alive as you, therefore, the chance of you having been born and alive is 1 in 1.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Just because someone has won the lottery does not mean it was likely that they would have won it.</div></div></blockquote><div><br></div><div>You are inherently talking about those who have won the lottery (of existence), and is making decisions based on having done so.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Consider the analogous situation of the fine tuning of the universe to support life. Despite that the anthropic principle guarantees we can only think about this from a life friendly universe, we can still marvel at the improbability that any given universe would have all the right properties to allow life.</div></div></blockquote><div><br></div><div>And yet, that improbability does not mean that we have to or should act as if our near future existence is anywhere near as unlikely as our origin was.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>This is another logical fallacy.  There exist more than two options.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">There are three, and together they are comprehensive (at least one must be true):</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">1. Empty individualism: individuating borders are total</div><div dir="auto">2. Closed individualism: there are individuating borders, but they are not total</div><div dir="auto">3. Open individualism: there are no individuating borders </div></div></blockquote><div><br></div><div>You have just redefined "empty individualism" to try to get around the objections raised.</div><div><br></div><div>Your earlier definition was, "we are each only and ever a single thought moment".  In contrast, this definition says nothing about moments, but instead says that anything where individuating borders are total is empty individualism.  My objection to your earlier definition was about limiting what a person is to a single moment, so this change is quite significant.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If borders are total then any deviation (i.e. any form of non-equality) constitutes a separate person. Which means even the changes of a person from second to second would constitute separate persons. I am sorry this was not clear to you and led you to accuse me of arguing in bad faith. Perhaps you should be more generous in your assumptions when interacting with others online.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div>This makes it appear as if you are arguing in bad faith, perhaps because you do not have a firm grasp of what you are trying to debate - which reduces everything you are saying to the ill-considered sayings of the confused, which means that we should ignore you and we can not help you until you help yourself.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"></blockquote></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I have made a diagram which should help communicate what I meant regarding personal borders:</div><div><br></div><div><a href="https://docs.google.com/presentation/d/1UvJ5X8ovzz6ZrJJWKDoiUvj2g6p6H6p-nUz1XdDt6aU/edit?usp=sharing">https://docs.google.com/presentation/d/1UvJ5X8ovzz6ZrJJWKDoiUvj2g6p6H6p-nUz1XdDt6aU/edit?usp=sharing</a></div><div><br></div><div>Jason</div></div></div>