<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 6, 2024, 10:21 AM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">I want someone else to say:  this is not science.  Open individualism is not scientific because it cannot be measured, only theorized.  Playing around with ideas is great fun, but eventually you have to produce something not metaphysical.  </div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you believe in Occam's razor as a useful tool in deciding what theories are science?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If so the. Open individualism is the only scientific theory of personal identity. I will explain why.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Consider a two theories of internal combustion engines:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A) the engine works not only because of the explosions within the pistons but because in addition to those explosions there are 6 motive demons, which though not detectable are needed to ensure the laws of motion operate according to newton's laws.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">B) the engine works because of the explosions within the pistons.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I think you would agree that A is not scientific because it makes addition, unfounded, untestable metaphysical assumptions.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Now I will show the same is true for conventional theories of personal identity, while open individualism makes no such untestable metaphysical assumptions, and therefore is like theory B above.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Consider these two theories for why you were born:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A) in order for you to be born and experience life, a particular sperm has to reach a particular egg, in a particular time, and at a particular place, in order for this metaphysical "you" (some call it a soul) to meet up, and attach itself to this exact combination of cells and particles.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">B) in order for you to be born and experience life, a sperm has to reach an egg.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Which theory makes the least assumptions and is compatible with all the facts? Which theory is science, which is metaphysics?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Here's the danger:  I am a bit of an expert on Freud.  You have to watch him.  Ideas presented as possibilities on one page are referred to in later pages as fact.  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 6, 2024 at 8:34 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 6, 2024, 6:24 AM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)">Please do not say 'Bill' without saying'bill k' or 'bill w' - thanks!  bill w</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Even when discussing the Bill W of Rights? ;)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">(I know, you mean when discussing members of this list.)</div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>