<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 16, 2024, 2:23 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>

  
    
  
  <div>
    <br>
    <div>On 15/01/2024 04:40, Jason Resch wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <pre>Open Individualism argues that, at a fundamental level, all conscious

beings share a common underlying consciousness or personhood.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    A common underlying conscousness or personhood that each person is
    nevertheless completely unaware of, except via theoretical
    discussions like this.<br>
    <br>
    No, I don't buy it.<br>
    <br>
    If I'm part of an underlying consciousness, but am somehow not
    actually conscious of it, then for all practical purposes it might
    as well not be so (if you're part of a consciousness, but not
    conscious of it, what does that mean? -  nothing, as far as I can
    see. Certainly nothing useful).<br></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It means you can/will become those mother conscious perspectives.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This provides a justification for faith in surviving mind uploading or brain surgery.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It means you will survive so long as life survives.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It compelled us to not burden future generations with degraded environments or large debts as we will experience those perspectives too.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It means we should be compassionate to others for their mistakes for if you were in their shoes (and you are under open individualism), you would (and do) make the same mistakes.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It motivates helping others, for their pain is (or will be) your pain.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It provides a rational justification for justice, karma, and loving one's neighbor.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>
    <br>
    I see no practical application of this idea, and no actual evidence
    that it's true, so feel quite justified in concluding that it's not,
    or at least that there's no actual downside to assuming that it's
    not true.<br></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The evidence it is true is the same as your belief that you will wake up in your bed the next morning. There your consciousness survives a discontinuous jump through time, space, and loss of some neurons.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>
    <br>
    Again, a bit like the idea of the simulation argument and the
    many-worlds interpretation of quantum mechanics. Theoretically
    interesting, to some people, but of no actual use. We're no worse
    off, in real terms, than if we had never heard of it.<br></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It might be useful to someone some day when they are planning to upload, but find some of their family members are hesitant and say that "it won't really be them, it will be a copy."</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">How would you counter such reasoning?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>