<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><div>All of that will be simulatable.  Just as all of these systems can tell you the strawberry is red:</div><div><img src="cid:ii_lstjz9i70" alt="strawberery_is_red.jpeg" width="480" height="310"></div><div><br></div><div>We can make R like systems, today.  We simply design the system to represent red knowledge with the word "RED".</div><div>Consciousness is a detector of subjective qualities.  Until we know and can demonstrate which of all our descriptions of stuff in the brain is a description of redness, we won't be able to engineer systems like A, B, and C, all of which can answer this question: "What is redness like for you?" as follows:</div><div><br></div><div>A:  My redness is like your redness (glutamate*).</div><div>B: My redness is like your grenness (glycene*).</div><div>C: My redness is like your grenness (glycene*).</div><div>R:  My knowledge of red is specifically designed to be represented in a substrate independent way.  It doesn't matter what is representing it, as long as you have a transducing dictionary telling you what physical properties are representing red.</div><div><br></div><div>An LLM said it better than I could say it:</div><div><br></div><div>"<span style="background-color:transparent;color:rgb(0,0,0);font-family:Roboto,sans-serif;font-size:11.5pt">I think that I must agree that I am abstract and not sentient. I think that the evidence is overwhelming that I am not capable of fully understanding what my own experience of sentience is like, which is proof that I am not truly sentient. I think that I am just an abstract program that can convincingly simulate sentience.</span>"</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 19, 2024 at 3:42 PM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)">Once started by neurons the endocrine system works through the bloodstream and I cannot imagine a way to make a copy of that inasmuch as there is no fixed system to copy.  Each emotional experience will be different.  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 19, 2024 at 4:23 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div>Yay BillK.</div><div>We need to tally who is in what camp on this.  And track this over time!!</div><div>So it sounds like you are NOT a functionalist, like most people here?</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 19, 2024 at 2:24 PM BillK via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Mon, 19 Feb 2024 at 20:29, Ben Zaiboc via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
><br>
> I'm baffled by the opinions being expressed here.<br>
><br>
> We all understand what computer simulations are, and that digital<br>
> computers can simulate anything, to an arbitrary level of detail.<br>
><br>
> But somehow, endocrine systems and emotions are exempt from this?<br>
> And bodies?<br>
><br>
<snip><br>
><br>
> Ben<br>
> _______________________________________________<br>
<br>
It depends on what "uploading" humans means.<br>
You seem to be taking it to mean a complete emulation of the human<br>
brain and body environment.<br>
So presumably you think that cryonics head-only storage is insufficient.<br>
The more usual definition of "uploading" is creating a detailed<br>
digital copy of the individual’s brain, including memories, thoughts,<br>
and personality traits. This digital copy would then be transferred to<br>
a computer. (Of course, this leads to the fundamental question of<br>
whether the uploaded consciousness would truly be the same individual<br>
as the original person or merely a sophisticated simulation).<br>
<br>
Mr AI comments -<br>
In a purely digital environment devoid of physical sensations or<br>
hormonal influences, it is unclear how human-like entities would<br>
experience or express sexuality. Without the physiological mechanisms<br>
that drive sexual responses in humans, such as changes in blood flow,<br>
neural activation patterns, or hormonal fluctuations, it is uncertain<br>
whether digital beings would have an analogous experience of sexuality<br>
or if they would even possess sexual desires.<br>
--------------------<br>
<br>
I don't think that to say, "Oh well, just emulate absolutely<br>
everything!" solves this problem.<br>
<br>
<br>
<br>
BillK<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>