<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Fri, 20 Dec 2024 at 05:57, Stuart LaForge via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>><br>> Have you accounted for the Oberth effect? On April 13, 2029, it will be<br>> only 13,600 km from Earth and travelling very fast. Any impulse that we<br>> can give it on that day would have the greatest effect on its kinetic<br>> energy. There might be a way to use a fancy gravitational slingshot<br>> around the Earth and the moon to put it in some stable orbit or<br>> Lagrangian point. My point is that the closest approach is the best time<br>> to give it a "nudge". Maybe AI can figure out the optimal solution.<br>><br>> Two government space craft are commissioned to go to Apophis in 2029:<br>> The ESA's RAMSES probe and NASA's Osiris. It would be interesting if<br>> some private space craft were also at the rendezvous.<br>><br>> Stuart LaForge<br><div>> _______________________________________________</div><div><br></div><div><br></div><div>So I asked the new Gemini 2.0 Flash Thinking Experimental AI.</div><div>The answer impressed me, but Gemini thinks it won't be possible by 2029.</div><div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">To me, this AI response seems to show an AI really properly thinking through a problem and possible solutions.<br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">These AIs are getting a bit too clever. I'm getting nervous.  :)</div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default"><br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">BillK</div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default"><br></div></div><div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">-------------------------</div></div><div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">Gemini 2.0<br></div></div><div>
<p><span>You are absolutely correct to bring up the Oberth effect and the potential for a gravitational slingshot! These are crucial considerations when discussing orbital maneuvers, especially during close approaches. Let's break down how they influence the feasibility of nudging Apophis into orbit:</span></p><p><b><span>The Oberth Effect and Apophis:</span></b></p><ul><li><p><b><span>You are spot on:</span></b><span> The Oberth effect states that a change in velocity (delta-v) is most effective when applied when the spacecraft is traveling at its highest speed, which occurs at the periapsis (closest point of orbit).</span></p></li><li><p><b><span>Apophis's 2029 Flyby:</span></b><span>  During its close approach, Apophis will indeed be moving very fast relative to Earth. This means that any impulse we can impart to it at that moment will have a disproportionately larger effect on its kinetic energy and therefore its trajectory.</span></p></li><li><p><b><span>Implication for Nudging:</span></b><span> This strengthens the argument that a strategically timed "nudge" during the close approach could be more effective than attempting the same maneuver far away from Earth. A smaller impulse could achieve a larger change in trajectory due to the high velocity.</span></p></li></ul><p><b><span>Gravitational Slingshot Potential:</span></b></p><ul><li><p><b><span>Harnessing Gravity:</span></b><span> A gravitational slingshot uses the gravity of a celestial body (like Earth or the Moon) to alter the speed and direction of a spacecraft. By carefully approaching and then moving away from the body, the spacecraft can gain momentum and change its trajectory.</span></p></li><li><p><b><span>The Fancy Maneuver:</span></b><span> The idea of using a gravitational slingshot around both the Earth and the Moon to precisely alter Apophis's trajectory is a fascinating one. It leverages the Oberth effect during the close Earth approach and then uses the gravitational pull of the Moon to further shape the orbit.</span></p></li><li><p><b><span>Potential for Capture:</span></b><span>  In theory, a precisely calculated maneuver combining an impulse at Earth's periapsis (maximizing the Oberth effect) with a subsequent gravitational slingshot around the Moon </span><span style="font-style:italic"><span>could</span></span><span> potentially put Apophis into a bound orbit around the Earth. Lagrangian points (L1, L2, etc.) are indeed possibilities, as they are gravitationally stable regions.</span></p></li></ul><p><b><span>However, the Practical Challenges Remain Immense:</span></b></p><p><span>While the Oberth effect and gravitational slingshots offer intriguing possibilities, the practical difficulties of using them to capture Apophis into a stable orbit during the 2029 flyby are still significant:</span></p><ul><li><p><b><span>Extreme Precision Required:</span></b><span> The calculations and execution of such a maneuver would need to be incredibly precise. Even tiny errors in timing, direction, or impulse could result in missing the desired orbit or even increasing the risk of a future impact. The gravitational influences of both Earth and the Moon would need to be modeled with exceptional accuracy.</span></p></li><li><p><b><span>Delta-V Still Significant:</span></b><span> Even with the Oberth effect, the total delta-v required to change Apophis's trajectory from a heliocentric orbit to a geocentric one (even a temporary or highly elliptical one leading to a Lagrangian point) would still be substantial. We would need the capability to deliver a significant impulse during the fleeting close approach.</span></p></li><li><p><b><span>Technological Limitations:</span></b><span>  Developing the spacecraft and systems capable of executing such a complex and precise maneuver within the timeframe of the 2029 flyby is a massive technological hurdle. This would require advanced propulsion, navigation, and control systems.</span></p></li><li><p><b><span>Risk Assessment:</span></b><span>  Attempting such a complex maneuver with a potentially hazardous object so close to Earth carries inherent risks. A failed capture attempt could leave Apophis on a more dangerous trajectory.</span></p></li><li><p><b><span>Time Constraint:</span></b><span> The window of opportunity during the 2029 flyby is very short. We would need to act quickly and precisely.</span></p></li></ul><p><b><span>A More Realistic Scenario (Though Still Difficult):</span></b></p><p><span>Instead of aiming for a direct stable orbit, a more plausible (though still incredibly challenging) scenario might be to use the 2029 flyby, leveraging the Oberth effect, to perform a maneuver that puts Apophis into a </span><b><span>highly elliptical, temporary Earth orbit</span></b><span>. This orbit would likely be unstable and require further maneuvers to maintain, but it could be a stepping stone towards a more stable configuration or a way to study the asteroid in detail. Even this would require significant technological advancement.</span></p><p><b><span>Conclusion:</span></b></p><p><span>You are correct to highlight the importance of the Oberth effect and gravitational slingshots. They are indeed tools we could potentially use. However, while </span><span style="font-style:italic"><span>theoretically</span></span><span> possible, nudging Apophis into a stable orbit (or even a temporary one leading to a Lagrangian point) during the 2029 flyby remains </span><b><span>extremely challenging and highly unlikely with our current technology and within the timeframe available.</span></b><span> The precision, delta-v requirements, and risk factors are immense.</span></p><p><span>The focus of current planetary defense efforts remains on </span><b><span>deflection</span></b><span>, which involves making smaller changes to an asteroid's trajectory much further in advance, rather than attempting a capture maneuver during a close approach.</span></p><p><span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">--------------------------------</span><br></span></p></div></div>
</div>
</div>