<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Feb 8, 2025 at 9:57 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Feb 8, 2025, 9:23 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Feb 8, 2025 at 7:55 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">I agree space habitats make more sense than terraforming. But what habitat is better than virtual reality whose only limit is imagination?</div></div></blockquote><div><br></div><div>One that can't simply be unplugged, deleting everyone within.  Also, one with any measurable impact on the universe outside the habitat.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">These ships can be designed as resiliently as desired.</div></div></blockquote><div><br></div><div>The attackers in this case have all the time they want, and superior resources.  They have all the same tools as the defenders, and greater ability to develop more (again: superior resources).  They especially have the advantage if the defenders abandon all sensing of and interaction with the outside environment: the defenders' resources can never improve, but the attackers' can.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Looked at objectively, it could be a far more reliable system than humanity in its current form, where one nuclear war or one engineered pathogen, can unplug us all.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Self-sustaining biological human colonies outside of Earth can solve that problem too, and that is the alternative being compared to here.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>It is true that one could live a blissful eternity in a virtual reality habitat...and literally nobody else would care. </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The people having those experiences care.</div></div></blockquote><div><br></div><div>I said "nobody else".</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">You could imagine our solar system as a black box, and from the outside make those same observation: "what does it matter to anyone what goes on inside this black box?"</div></div></blockquote><div><br></div><div>It can.  Signals escape from the box, so it is not black.  Depending on where you place the box's boundaries, machines (the Voyager probes) may have already escaped the box.  And there is the potential for more to escape later - as opposed to the virtual paradise, that has permanently shunned the outside world.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">But of course this ignores the value and meaning of the trillions of lives being lived within it.</div></div></blockquote><div><br></div><div>It does, because the value and meaning to anyone outside it is zero.</div><div><br></div><div>I could tell you now of a habitat that you will never interact with, wherein trillions of people live.  Will you give any of your material resources to support it?  If not, you are ignoring the value and meaning of those trillions of lives - just like most people ignore it, because the value and meaning is zero.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> You could run a million, a billion, a trillion instances of blissful eternities in such a habitat, with not a one communicating outside or otherwise doing anything of consequence to anyone outside.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nothing prevents communication between the inside or outside. Nothing limits travel either, as you could jump into a robot body any time. You could upload and watch YouTube videos, join zoom calls and email with people outside. It's really no different than life in any place (be it an apartment, city, country, or planet earth).</div></div></blockquote><div><br></div><div>The physical universe doesn't run on sped-up virtual time (and most proposals for such habitats include speeding up, as they see no reason not to).  Anyone outside would seem impossibly slow to anyone inside.  Hop out to a robot body, spend enough time to do whatever it is you hopped out to do, and by the time you return so much time would have passed that you're basically entering a completely new society, having left all you knew and loved behind.  Hopefully any loved ones will still be alive, but they will likely have substantially grown and changed without you.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Indeed, some versions of the Heaven tale essentially claim that is what Heaven, with God as the highest level system administrator.  (There are similar tales of Hell, save for being far less blissful for the average inhabitant.)  And yet, even for those who fervently believe this is true, in most cases (with notable exceptions for those unable to keep functioning well anyway) given the choice of a longer life on Earth or going immediately to Heaven, they keep choosing the former.  The reason why can be debated, but most people appear to prefer to continue to affect the universe they were born into.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The only actions that matter are those that effect conscious experience. If everyone is uploaded, and no one is outside, then no actions taken outside (where there is no consciousness) have any purpose or value.</div></div></blockquote><div><br></div><div>There will always be some people outside.  You will never convince 100% of the people to upload.  Even if you resort to force, those that forcibly upload others must themselves be outside to do the task.  When it is done, some of them will prefer to remain outside - and if even one manages to spawn a substantial number of others, the whole cycle repeats, until eventually some get far enough away that they can not practically be hunted down.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">This is what I am envisioning for such a space habitat, not some cube of computronium sitting bare on a desk, whose fate is at the whim and mercy of those generous enough to keep it repaired and supplied with power.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Phrases such as "If everyone is uploaded" suggest that you are in fact suggesting some cube of computronium sitting bare - floating in space rather than on a desk, perhaps with autonomous self-repair and maintenance systems (in particular keeping the power running), but still at the mercy of those outside.</div></div></div>