<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Feb 8, 2025 at 7:55 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Feb 7, 2025, 11:05 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Fri, Feb 7, 2025 at 7:06 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Any civilization that has mastered technology to the point of being capable of building artificial bodies and brains will see the engineering of customized robotics as far preferable to terraforming planets and will see the transport of uploaded minds inhabiting the unlimited space of virtual realities as far more efficient than trying to haul fragile, radiation-sensitive, prone to spoil, meat bodies to the stars in generation ships.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Even if AGI was about to happen, there is a vast gulf between AGI extended from current AI efforts and mind uploading.</div></div></div></blockquote></div></div><br class="gmail-Apple-interchange-newline"><div dir="auto">You are correct that there is a vast gulf in technological sophistication, but the exponential speed at which technology advances implies there's only a short gulf in time between those two milestones.</div><br class="gmail-Apple-interchange-newline"><div dir="auto">In my estimation, there's less than two decades between AGI and mind uploading. And with superintelligent AI timescales collapse further still.</div></div></blockquote><div><br></div><div>I emphasize "extended from current AI efforts", as that lends no direct support to mind uploading.  (Other than "but superintelligence can and will figure out anything", which increasingly seems to be running into limits the more that premise is examined.)  Though, current efforts do not seem to lead to AGI in the short term.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">I agree space habitats make more sense than terraforming. But what habitat is better than virtual reality whose only limit is imagination?</div></div></blockquote><div><br></div><div>One that can't simply be unplugged, deleting everyone within.  Also, one with any measurable impact on the universe outside the habitat.</div><div><br></div><div>It is true that one could live a blissful eternity in a virtual reality habitat...and literally nobody else would care.  You could run a million, a billion, a trillion instances of blissful eternities in such a habitat, with not a one communicating outside or otherwise doing anything of consequence to anyone outside.</div><div><br></div><div>Indeed, some versions of the Heaven tale essentially claim that is what Heaven, with God as the highest level system administrator.  (There are similar tales of Hell, save for being far less blissful for the average inhabitant.)  And yet, even for those who fervently believe this is true, in most cases (with notable exceptions for those unable to keep functioning well anyway) given the choice of a longer life on Earth or going immediately to Heaven, they keep choosing the former.  The reason why can be debated, but most people appear to prefer to continue to affect the universe they were born into.</div><div><br></div><div>Those who would prefer to opt out of the physical universe and live entirely in self-contained virtual habitats, essentially commit suicide so far as the outside universe is concerned.  Which means they have no defenses should those who live outside the habitats desire to repurpose a habitat's resources.  Does computronium become tastier with a greater quantity of independent minds it used to run?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">At the physical limits of computational efficiency, the computation required to run 100 billion human minds could fit in a computer with a volume no bigger than a grain of sand. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Can we rule out that we already inhabit a universe filled with such "dust ships"?</div></div></blockquote><div><br></div><div>No.  Perhaps call the dust ships "fairies", and the reason why - and their potential impact - becomes clearer.</div></div></div>