<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Apr 16, 2025, 6:05 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, Apr 16, 2025 at 1:27 PM Keith Henson <<a href="mailto:hkeithhenson@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">hkeithhenson@gmail.com</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Wed, Apr 16, 2025 at 9:59 AM Adrian Tymes via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote: <br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">> I've read such a story.  I forget the author, but it could be the same story you're thinking of.<br>
<br>
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg</a></blockquote><div><br></div><div>That's the one.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle</a><br>
<br>
Landauer's principle states that the minimum energy needed to erase<br>
one bit of information is proportional to the temperature at which the<br>
system is operating.<br></blockquote></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This isn't that important of a limitation in my view given that reversible computers and reversible logic gates can be made and they can perform any computation, and they can compute without erasing bits.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Launder's limit would kick in when initializing the program, or reading the result, but during the computation no energy would need to be expended so long as information is conserved.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Consider all the computation involved in all the molecular collisions taking place in a glass of water on your table. Far more computation takes place in that glass than all the computers on earth, and it can sit there perpetually never needing any more energy to run, and never expending any waste heat.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This is possible because all physical transformations are reversible, so information is neither created nor destroyed in any physical process. Thus the glass of water can continue computing quantum mechanically detailed and precise updates to all the particles in the glass perpetually.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"></blockquote><div><br></div><div>This rules out computers being made out of gas and plasma, how? </div><div><br></div><div>Maybe they would need to use a lot more energy.  The Sun's temperature is around 15 million Kelvin, vs. room temperature being a few hundred Kelvin, so maybe a bit less than 100,000 times as much as a computer on Earth.  Being literally inside the Sun, abundant energy would be available - more than 100,000 times what is available on Earth.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A difference in energy between two locations is required if the energy is to be applied to perform work.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">There's lots of usable energy at the sun's surface (because you can make that heat do something useful before sending it off into cold space) but very little can be done with all the heat within in the sun while inside the sun.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Think of a combustion engine. The reason it can spin a wheel is because inside the combustion chamber it is hot and high pressure while outside the chamber it is cold and low pressure. If things were the same high temperature and pressure both outside the combustion chamber as well as inside, then piston would not move and the engine could not turn.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Any conceivable engine would fail for the same reason when inside the sun (where it is essentially the same temperature and pressure in every direction). Useful energy is concentrated energy (relative to some less concentrated outside).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>