<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Apr 30, 2025 at 1:35 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">What is it, that is conscious?<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Even if your decisions in reaction to certain stimulus are determined in advance, no one can know precisely which stimulus you will experience in what order over your entire life.</div></div></blockquote><div><br></div><div>True. Note that this is not unique to humans or consciousness, but is the case for any chaotic nonlinear system (like a double pendulum). Their future evolution can only be predicted via a simulation of sufficient fidelity. But I would say the existence of chaotic systems is non-controversial and well-understood. The ability for consciousness to have effects in the world is more controversial and less understood.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">  (No one you will ever interact with in a meaningful-to-you way, anyway.  If you are in a well-designed simulation for the benefit of others, you'll never know.)  Moreover, what are your thoughts in the quiet moments, when you have a relative lack of stimuli?</div></div></blockquote><div><br></div><div>I agree that minds are far more complex things than the behaviorist account admits.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Your decisions are your decisions, no matter how they came about.  It doesn’t matter if they were predetermined or not; there is still a you that is having those thoughts and finding your way through life.  </div></div></blockquote><div><br></div><div>True. Though there remains the question of how this works in a manner consistent with physical law.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">If you were just an automaton not responsible for your actions or beliefs, you would not be having the thought that you were not responsible.</div></div></blockquote><div><br></div><div>What distinguishes an automaton from a human brain operating according to deterministic physics? I think that is another important question. Is it the capacity for thought?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">  If you just considered the concept upon reading those words, congratulations, you - whatever collection of matter, energy, and perhaps more that "you" refers to - can control your mind to some nonzero degree.</div></div></blockquote><div><br></div><div>I agree with the rejection of consciousness inessentialism (epiphenomenalism). That humans talk about consciousness is evidence that consciousness has effects in the world. But then this admission only refocuses attention on the original question: "how does consciousness have effects in a universe governed by deterministic laws?"</div><div><br></div><div>Jason</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Apr 30, 2025, 1:19 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">One of the great puzzles when it comes to understanding consciousness and its role in the universe is the question of how conscious thoughts could have any causal power in a universe fully governed and determined by particles blindly following forces of nature.<div><br></div><div>Some solve this problem by supposing our will must somehow miraculously intervene in physics. Others solve this problem by denying human will or agency, relegating consciousness to an ineffectual, and inessential "epiphenomenon."</div><div><br></div><div>But I think a more nuanced view can show that consciousness can have causal power in a universe fully determined by particles following physical equations. Here is my attempt at describing such a view:</div><div><br></div><div><a href="https://drive.google.com/file/d/1qCuCc9kvbw5KKHJ223l7MbbNhZkTamhA/view?usp=sharing" rel="noreferrer" target="_blank">https://drive.google.com/file/d/1qCuCc9kvbw5KKHJ223l7MbbNhZkTamhA/view?usp=sharing</a></div><div><br></div><div>An answer to this question is relevant to whether uploaded minds, AI, or robots can have will or agency, despite their behavior being fully determined by low-level machine code.</div><div><br></div><div>Jason</div><div><br></div><div><br></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>