<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sun, Oct 5, 2025 at 6:56 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-weight:bold">> </span><i style=""><font face="georgia, serif">Cryonics may be
    a solution, but it may be a one-way trip </font></i></font><br></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>It will certainly be a one-way trip in my case. About 10 years ago I paid ALCOR $80,000 to freeze my head and just my head. If I'm lucky enough to be revived, a <u style="">very big "if"</u>, then it will certainly be as an upload. The source of my uncertainty primarily comes f<span class="gmail_default" style="">rom</span> 3 questions that I am unable to answer, none of them have anything to do with science or engineering:  </b></font><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default" style=""><b style="">1) Due to the fact that anti-libertarian laws prevent me from ordering ALCOR to freeze my brain before I have been legally declared dead, not even if I have been diagnosed with a terminal illness, will my brain be frozen before decay makes things irreversible? </b></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default" style=""><b style="">2) Given all the chaos that the Singularity will produce, will ALCOR really keep my brain at liquid nitrogen temperatures until Drexler style nanotechnology is developed? </b></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default" style=""><b style="">3) Even if I get through the previous two obstacles and my revival becomes possible, will Mr. Jupiter Brain, or whoever or whatever is in charge, think I'm worth the effort? I am under no illusions, I realize that by then my value will be almost zero, my hope is that it won't be exactly zero. One thing working in my favor is that in the age of nanotechnology things will either be impossible or cheap as dirt, nothing will be expensive.  </b></span></font></div><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></font></div><div><font face="tahoma, sans-serif"><b><font size="4"><span class="gmail_default" style="">As far as the scientific/technological aspects of cryonics are concerned I'm much more optimistic. </span></font><font size="4"><span class="gmail_default" style="">T</span>he important thing is that the parts of my brain stay put relative to each other,<span class="gmail_default" style=""> </span></font><span style="font-size:large">or at least if they must move <span class="gmail_default" style="">then </span>the flow should not be turbulent so you can figure out where the parts were before they moved. If things are turbulent then a small change in initial conditions will lead to a huge change in outcome and even Mr. Jupiter <span class="gmail_default" style="">B</span>rain will never be able to<span class="gmail_default" style=""> </span>figure out where things are supposed to go. </span></b></font></div><div><b style="font-size:large"><br></b></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span></b></font><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>But I don't see why turbulence would occur during the freezing of a brain. Tests show that most biological damage occurs during unfreezing not freezing, nevertheless I'm not interested in what happens during unfreezing because that's a problem for advanced nanotechnology, I just want to be sure the information is still inside that frozen lump of tissue, and it will be provided that any fluid flow is laminar.</b></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><font size="4"><b><br></b></font><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Fluid flow stops being smoothly <span class="gmail_default" style="">l</span>aminar and starts to become chaotically turbulent when a system has a Reynolds number between 2300 and 4000, although you might get some non chaotic vortices if it is bigger than 30. We can find the approximate Reynolds number by using the formula LDV/N.  L is the characteristic size we're interested in, we're interested in cells so L is about 10^-6 meter. D is the density of water, 10^3 kilograms/cubic meter.  V is the velocity of the flow, during freezing it's probably less than 10^-3 meters per second<span class="gmail_default" style="">,</span> but let's be conservative, I'll give you 3 orders of magnitude and call V <span class="gmail_default" style=""> </span>1 meter per second.  N is the viscosity of water, at room temperature N is 0.001 newton-second/meter^2, it would be less than that when things get cold and even less when water is mixed with glycerol as it is in cryonics<span class="gmail_default" style="">,</span> <span class="gmail_default" style=""> </span>but let's be conservative again and ignore those factors. </b></font></div><div><font size="4"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If you plug these numbers into the formula you get a Reynolds number of about 1<span class="gmail_default" style="">, and</span><span class="gmail_default" style=""> </span>1 is a lot less than 2300<span class="gmail_default" style=""> or even 30,</span> so it looks like any mixing caused by freezing would probably be laminar not turbulent, so with enough computation<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>you can still deduce the position where things are supposed to be.</b></font></div><div><font size="4"><b><br></b></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The important question might well be: "What can we do to prepare to survive the interim period (assuming anyone can), in the next 6 months to 6 years?" Beyond 6 years, I reckon it's completely pointless to speculate.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">ss</span></i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I agree.<span class="gmail_default" style=""> That's why I think arguing about whether the states or the US government should pay for UBI is pointless, the important thing to remember is that it has to happen if humanity is to have any hope of making it through the singularity meat grinder and it has to happen in just the next two or three years. Unfortunately in the USA at least things are moving in a direction that is opposite to the implementation of UBI. </span> </b></font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>
    <font size="4" face="georgia, serif"><i>
    <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Adrian was right to say the singularity won't be tomorrow. It might
    be the day after, though.<br></i></font></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Whenever it comes it will be a big surprise, otherwise it wouldn't be a singularity.<span class="gmail_default" style=""> </span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span></b></font></div><div><br></div><div> </div></div></div>