<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Oct 10, 2025, 4:28 PM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Fri, Oct 10, 2025 at 3:47 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>It is proof of a multiverse for the following reason: unless one is willing to go so far as to admit there are effects without causes (which is magical thinking in my view)</i></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Logic not magic allows us to conclude that there<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span> are only two possibilities, an iterated sequence of "why" questions either goes on forever or terminates in a brute fact, an event without a cause. I think it's a brute fact that consciousness is the way data feels when it is being processed intelligently.</b></font></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">There's a distinction between an effect without a cause and a brute fact without a cause. Quantum computers producing answers without the intermediate steps of the computation "really existing" is of the former stranger kind: *effects* without a cause.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div class="gmail_quote"><div><div><font face="tahoma, sans-serif"><b><font size="4">However back in 1986 in his book "<i>The Ghost in the Atom</i>" David Deutsch proposed a way <span class="gmail_default">to test</span> Everett's Many Worlds<span class="gmail_default"> idea</span><span class="gmail_default">;</span> </font><span class="gmail_default" style="font-size:large">t</span><span style="font-size:large">he experiment would be difficult to perform but Deutsch argues that is not Many Worlds fault, the reason it's so difficult is that the conventional view says conscious observers obey different laws of physics, Many Worlds says they do not, so to test who's right we need a mind that uses quantum properties.</span></b></font></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">There are many ways to test it. I view Bell's inequalities being experimentally demonstrated as proof of MWI, or a refutation of special relativity. So given those results, special relativity -> many worlds.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Also, Copenhagen is MW in denial. According to Copenhagen, the universe was a multiverse for billions of years, and only stopped operating entirely like MW when the first conscious being was born.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Furthermore, when one person is alone on the moon, and measures the spin of an electron, they enter a superposition that lasts for 1.28 seconds (until the result travels to the rest of us on earth and we collapse them).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Then I'm consider, all the labs on earth are temporarily entering macroscopic superpositions, from the perspective of all the other labs on earth.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Copenhagen is simply inconsistent, which is why it's adherents always shy away from defining exactly when, how, or why collapse happens. Their failure to do so is why experiments can't be done to refute it once and for all.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"></span>In Deutsch's experiment to prove or disprove the existence of many worlds other than this one, a conscious quantum computer shoots electrons at a metal plate that has 2 small slits in it. It does this one at a time. The quantum computer has detectors near each slit so it knows which slit the various electrons went through. The quantum mind now signs a document for each and every electron saying it has observed the electron and knows which slit it went through. It is very important that the document does <u>NOT</u> say which slit the electron went through, it only says that it went through one and only one slit and the mind has knowledge of which one. Now just before the electron hits the plate the mind uses quantum erasure to completely destroy the memory of what slits the electrons went through, but all other memories including all the documents remain undamaged. </b></font></div><div><font size="4"><br></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>After the document is signed the electron continues on its way and hits the photographic plate. Then after thousands of electrons have been observed and all which-way information has been erased, develop the photographic plate and look at it. If you see interference bands then the many world interpretation is correct. If you do not see interference bands then there are no worlds but this one and the conventional interpretation is correct.</b></font></div><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Deutsch is saying that in the Copenhagen interpretation when the results of a measurement enters the consciousness of an observer the wave function collapses, in effect all the universes except one disappear without a trace so you get no interference. In the many worlds model all the other worlds will converge back into one universe when the electrons hit the photographic film because the two universes will no longer be different (even though they had different histories), but their influence will still be felt. In the merged universe you'll see indications that the electron went through slot X only and indications that it went through slot Y only, and that's what causes interference.</b></font></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Here is another example of where theories and understanding of consciousness are needed.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>