<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Oct 12, 2025 at 10:37 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sun, Oct 12, 2025 at 10:20 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>
> if we ignore Superdeterminism, as we should because it's idiotic</b></font></blockquote>
<br><i><font face="tahoma, sans-serif">
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Limited superdeterminism, yes.  "Strong" or "strict" superdeterminism<br>
- that applies globally while still allowing free will (while helping<br>
establish guidelines for how free will exists) - makes sense to me.</font></i></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Free will is an idea so bad it's not even wrong,<span class="gmail_default"> it's 100% triple distilled extra-virgin gibberish. But that's not the reason I called super determinism idiotic, it's because a greater violation of Occam's Razor is impossible to imagine. </span> </b></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Only certain poor definitions are gibberish.</div><div><br></div><div>However, there are perfectly sensible and meaningful definitions of free will. For example, the kind which is implied by computational irreducibility ( <a href="https://mathworld.wolfram.com/ComputationalIrreducibility.html">https://mathworld.wolfram.com/ComputationalIrreducibility.html</a> ). Computational irreducibility applies to sufficiently complex processes, which have no analytic solutions. For example, chaotic systems, or Turing machines. In the general case, such systems cannot be predicted, they can only be simulated and observed. For such systems, not even God could say what they will do in advance (God would have to instantiate the being in questioned to observe what it fact it chooses to do, just as we have no shortcuts for predicting the outcome of a complex long-running computation, we too, have to instantiate the program, and see what it does.</div><div><br></div><div>Jason </div></div></div>