<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, Oct 28, 2025 at 1:49 PM spike jones via extropy-chat <</span><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">extropy-chat@lists.extropy.org</a><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The earth elements (we have learned they aren’t rare</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Actually the term <span class="gmail_default">"</span>rare earths<span class="gmail_default">" is doubly wrong, the elements aren't rare and they aren't earths, they're metals. But I guess we're stuck with that name.  </span> </b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>There are other nations besides China which are advanced in chemical engineering, which have rare earth ore and which likewise have little concern over pollution</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I'm not sure there are,<span class="gmail_default"> with the exception of China, countries that have advanced chemical engineering capabilities also tend to have serious concerns over pollution. And even if you could find such a country and even if you could find the many billions of dollars needed, it's going to take years for them to get up to speed and build the factories needed to refine those exotic metals on an industrial scale. </span> </b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The key insight here is that a shortage of REEs is nearly irrelevant to electronics.  Reasoning: they don’t need much, and it goes into a very high-value product. </i></font></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>That's true if you're just talking about the manufacture of computer chips, but it's not true if you're talking about the operation of those computer chips because that takes electrical energy, and that takes efficient generators, and that takes rare earth elements. And <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">e</span>lectric generating capacity is the one <u>HUGE</u> advantage China has over the US. That's why <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">H</span>e <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">W</span>ho <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">M</span>ust <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">N</span>ot <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">B</span>e <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">N</span>amed animosity towards wind power is so irrational, it's not good for the country and it's not even good politics.</b></font></div><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Take Iowa for<span class="gmail_default"> </span>example, <span class="gmail_default">it's</span> a Republican state, it's about as red as you can get and is the home of the very influential Iowa caucuses, but Iowa gets 63% of its electricity from wind power, so being anti-wind power is not going to get you many votes in Iowa.  </b></font></div><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span>  </b></font><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">  </div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">  </span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">The earth elements (we have learned they aren’t rare (their usage is rare)) experience caused me to think about an Arthur C. Clarke comment about contact between civilizations of vastly different levels of technology, which is always destructive to the less advanced civilization.  The USA is not accustomed to ending up on the losing end of that deal, ever.  It did to some extent in the car business, but that evened out after a time.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">Consider the earth elements.  We were told China had all the refineries and technology on that, so even if the USA were to fire up an earth element mine and build a refinery, China could always undercut it and make it go bust.  There is an alternative: open contracts with countries which don’t have all the expensive environmental regulations the USA has, particularly ones which need American currency.  OK, so those materials aren’t so rare, and we can see from the sagging spot prices the speculators are dispirited.  Well, not all the speculators.  The earth element bears are having a marvelous and profitable time, the rare bulls are stampeding the other direction, at a loss.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">Consider now Haiti.  They are right here next to a tech giant, close enough that a small private plane can fly over with one fuel stop.  It is close by, and very scientifically advanced.  No matter what Haiti does, absolutely regardless of what Haiti does in the sciences, in technology, in any technology it chooses, it cannot compete with its giant tech-advanced neighbor.  The existence of the giant tech-advanced neighbor is preventing Haiti from developing its own advanced technology, for regardless of what it tries to do, the USA is next door, already offering that product cheaper and more advanced.  Any tech university that Haiti can build cannot compete with the existing tech universities nearby.  Result: Haiti is completely dependent for technology, medicines, electronics, everything, and cannot climb out.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">The USA is not accustomed to being dependent on any other country, particularly a likely military adversary in the foreseeable future.  Now we learn that the big threat from China’s iron grip on the earth elements was exaggerated.  We can still get what we need to do what we need to do.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">There is a fun follow up to this post, to follow when I return.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt">spike  <u></u><u></u></span></p></div>_______________________________________________<br><br>
</blockquote></div></div>
</div>
</div>
</div>
</div>