<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sat, Oct 25, 2025 at 7:16 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Can downwards causation not exist in a universe whose laws are fully deterministic?</i></font></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Three years ago I wrote the following on my own list<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>when the subject of downward causation came up<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">, my conclusion was that this controversy has more to do with linguistics than it does with physics: </span></font></div><div><br></div><div> <font face="tahoma, sans-serif"><font size="4" style=""><b>I don't think there's anything new or mystical in downward causation nor do I think it necessarily must involve consciousness, intelligence, or even life. A chemical reaction would be a low level description of what's going on in your head, and thinking would be a high level description of the same thing. Both are true. A balloon inflates because there are more air molecules hitting the inner surface of the balloon than the outer would be a low level description of what's going on<span class="gmail_default" style="">.</span> <span class="gmail_default" style="">A</span>nd the pressure inside the balloon is greater than the pressure outside would be a high level description<span class="gmail_default" style=""> of the same thing</span>. Both are true.<span class="gmail_default" style=""> And y</span></b></font><b style="font-size:large">ou could say I quickly moved my hand away after it touched the hot stove because it was painful<span class="gmail_default" style="">,</span> or you could say my hand moved quickly away because of a chemical change in my brain. Both pressure and volition are valid high-level descriptions of what is going on. </b></font></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></span></div><div><div style="color:rgb(80,0,80)"><b><font face="tahoma, sans-serif"><font size="4">John K Clark    See what's on my new list at  </font><font size="6"><a href="https://groups.google.com/g/extropolis" rel="nofollow" target="_blank">Extropolis</a></font></font></b></div><br class="gmail-Apple-interchange-newline"></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
</blockquote></div></div>