<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sat, Nov 1, 2025 at 10:38 AM <<a href="mailto:spike@rainier66.com">spike@rainier66.com</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div class="msg8541884243220167750"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_8541884243220167750WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> </span></p></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg8541884243220167750"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_8541884243220167750WordSection1"><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>…I can't think of any application<span class="m_8541884243220167750gmaildefault"> in which the rare earths don't need to be refined out into separate elements, if there is such an application it must not be a very important one…</span> <span class="m_8541884243220167750gmaildefault">John K Clark</span></span></b></blockquote><p class="MsoNormal"><span class="m_8541884243220167750gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><u></u> </span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_8541884243220167750gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><i style=""><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>If such applications exist, we wouldn’t know.  Those would be held as trade secrets. </font></i></span></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If there were such an application<span class="gmail_default" style=""> we already know magnetic or optical properties  can't be involved, because there is great variation in those properties among the different rare earths.</span> So it must be<span class="gmail_default" style=""> something in their chemical properties because they are all almost identical in that respect. But a t</span>rade secret that can be told in one short sentence<span class="gmail_default" style=""> such as "unrefined rare earths can be economically useful in the X chemical process" tend not to remain secret for very long. </span></b></font> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg8541884243220167750"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_8541884243220167750WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_8541884243220167750gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><i style=""><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Recognizing all this, Musk found a way to phase out rare earth elements without losing significant performance in his magnets.</font></i></span></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>No <span class="gmail_default" style="">Musk</span> has not. It's true that back in 2008<span class="gmail_default" style=""> </span>the original Tesla<span class="gmail_default" style=""> </span>had no rare earth magnets, in fact it had no permanent magnets of any sort because it used a<span class="gmail_default" style="">n</span> old-fashioned AC induction motor<span class="gmail_default" style="">. However the best efficiency you're going to get with one of those is about 85%, but a motor that uses rare earth permanent magnets has an efficiency of about 97%, and an </span>induction motor<span class="gmail_default" style=""> is also larger and MUCH heavier than a rare earth motor of equal power.</span> Tesla is not currently producing <span class="gmail_default" style="">ANY</span> cars that completely avoid rare earth magnets<span class="gmail_default" style="">, however their cheapest car uses an </span>AC induction motor<span class="gmail_default" style=""> for the front wheels but a rare earth permanent magnet motor for the back wheels. But</span> Tesla is never going to be competitive with a<span class="gmail_default" style="">ny</span> Chinese car maker <span class="gmail_default" style="">if</span> they continue to<span class="gmail_default" style=""> </span>go down that road<span class="gmail_default" style="">.</span></b></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></span></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><span class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b>In 2023 Tesla made a grand announcement they were going to find a way to make a great electric motor that didn't use any rare earths, but it's almost 2026 and we've heard nothing more about that, certainly nothing has been put in production.  </b></font></span></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg8541884243220167750"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_8541884243220167750WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_8541884243220167750gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><span class="gmail_default" style=""><b style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></b><i style=""><font face="tahoma, sans-serif">> </font></i></span><i style=""><font face="tahoma, sans-serif">we can go up the group one period if that element is cheaper and more easily available. </font></i></span></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I don't know what you mean by "go up the group one period<span class="gmail_default" style="">" because the rare earth elements are all in the same group, and the periodic table of elements are arranged according to their chemical properties <u>NOT</u> their magnetic properties which is what we are interested in. The defining feature of the rare earth elements is that their outer valence electrons are all the same, and valence electrons are the ones that are primarily responsible for giving an element its chemical properties. But the various rare earth element's inner shell of electrons are all quite different, and that is what gives the specific element its magnetic properties.  </span></b></font><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg8541884243220167750"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_8541884243220167750WordSection1"><p class="MsoNormal"><span class="m_8541884243220167750gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><i>> </i></span><i>Elon wouldn’t risk the entire company on the continuing availability of anything on which China has a monopoly. </i></span></span></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If he wants to make electric cars th<span class="gmail_default" style="">e</span>n he'd have no choice, unless Musk could convince He Who Must Not Be Named to put a huge tariff on imported Chinese cars and thus force Americans to buy his overpriced outdated inefficient junk cars.   </b></font><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg8541884243220167750"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_8541884243220167750WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_8541884243220167750gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><i style=""><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The US military wouldn’t base their technology on any material in which it didn’t hold a fifty year stockpile. </font></i></span></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If the US military was omnipotent I'm sure that's exactly what they would do.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default" style=""><b style="">John K Clark</b></span><br></font></div><div><br></div><div><br></div></div></div>