<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sun, Nov 2, 2025 at 9:52 AM <<a href="mailto:spike@rainier66.com">spike@rainier66.com</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><u></u> </span></p></div></div></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>…If there were such an application<span class="m_44274778900904241gmaildefault"> we already know magnetic or optical properties  can't be involved, because there is great variation in those properties among the different rare earths.</span> So it must be<span class="m_44274778900904241gmaildefault"> something in their chemical properties because they are all almost identical in that respect…<u></u><u></u></span></span></b></blockquote></div></div></div></div></blockquote><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><br><u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><i style=""><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>On the contrary John.  The same properties that make those elements so difficult to separate makes them mostly interchangeable for magnetic purposes. </font></i></span></span></p></div></div></div></blockquote><div> </div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Spike, that is simply untrue. The magnetic (and the optical) properties of rare earth elements are unrelated to their chemical properties. You certainly can't learn anything about them by looking at the periodic table of elements because that is only about chemistry. In fact most of the rare earth elements don't have any interesting magnetic properties at all, the most important one that does is Neodymium. Samarium is also good at making magnets, they are not as strong as the Neodymium ones but if small amounts of Dysprosium and Praseodymium are  added in very precise amounts they can withstand more heat. </b></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><br></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>a t</span></b></span><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif">rade secret that can be told in one short sentence<span class="m_44274778900904241gmaildefault"> such as "unrefined rare earths can be economically useful in the X chemical process" tend not to remain secret for very long…<u></u><u></u></span></span></b></blockquote><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><i><font face="georgia, serif"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>It isn’t a secret.  Plenty of us have figured it out.  I already knew because of a project I was on nearly 30 years ago, where a company was using whatzisium</span></span><span style="font-size:13.5pt">(one of the obscure “rare” earths (an element that surprises you when you hear its name (because you have been around chemistry your adult life but never heard of this one (because it isn’t used for anything)))</span></font></i></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="6"><b>?????</b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><span style="font-size:13.5pt"><i style=""><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>There are magnets that use substitute materials for what any rare earth does.</font></i></span></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Yes there are substitutes, if you don't mind that the substitute magnet produces a far weaker magnetic field, and is far heavier, and thus makes a far crappier electric motor than the ones China makes by the millions.    </b></font><br><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><i style=""><font size="4" style="" face="georgia, serif"> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>But for Tesla it wouldn’t matter anyway, since EVs don’t use very much of it anyway.  They can get all that they need.</font></i></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>No they cannot.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><u></u><u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>…</span><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif">In 2023 Tesla made a grand announcement they were going to find a way to make a great electric motor that didn't use any rare earths, but it's almost 2026 and we've heard nothing more about that, certainly nothing has been put in production…</span></b></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><i style=""><font size="4" style="" face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>How would you know? </font></i></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">If</span> Tesla started making millions of cars<span class="gmail_default" style=""> that contain no rare earth elements <u>EVERYBODY</u> would know. </span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Y</span>ou think something like that could be kept secret?!<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></b></font></div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="m_44274778900904241gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><u></u> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span></span></b></span><span style="font-size:13.5pt"><b style="font-family:Tahoma,sans-serif"> </b><i style=""><font face="georgia, serif">The military has all the REEs they need. </font></i></span><span style="font-size:13.5pt"><i style=""><font face="georgia, serif">They have enough of it to supply their own needs indefinitely. </font></i></span></p></div></div></div></div></blockquote><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style=""><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style="">No they have not.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Of course they thought of that:<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></span><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif">they aren’t going to depend for materials on the country we might be at war with soon. </span></i></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><b><font size="4" face="tahoma, sans-serif">Yes they have.<span class="gmail_default" style=""> </span></font></b> </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:13.5pt;font-family:Tahoma,sans-serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> John are you seeing a pattern here? </i></span></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>No spike I<span class="gmail_default" style=""> am</span> <span class="gmail_default" style="">NOT</span><span class="gmail_default" style="">.</span> I can honestly say I don't know what you're talking about.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span><br></b></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg44274778900904241"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="m_44274778900904241WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><br><u></u></p></div></div></div></div></blockquote></div></div>