<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Nov 10, 2025 at 11:49 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Sat, Nov 8, 2025 at 5:37 PM Jason Resch via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
> On Sat, Nov 8, 2025, 5:19 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
>> On Sat, Nov 8, 2025 at 2:44 PM Jason Resch via extropy-chat<br>
>> <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
>> > If there is any degree of randomness or free will permitted, then if one uses it in deciding how to pick which of the three positions on the Mermin device<br>
>><br>
>> ...it would no longer be the Merman device.<br>
><br>
> It's still the Mermin device.<br>
<br>
No it isn't.<br></blockquote><div><br></div><div>It is the Mermin device, exactly as described in the experiment. The only thing I am supposing here is the process of how the knobs are chosen on the Mermin device.</div><div>If there is access to free will/pure randomness, then I propose using that free will/pure randomness to select which knob positions are set on each (spatially separated) Mermin device.</div><div>If this is done, then the normal superdeterministic explanation for the observed quantum statistics no longer works.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
>> Again: the Merman device<br>
>> asserts a certain set of outcomes as part of its description.<br>
><br>
> These assertions were not made in a vacuum;  they come straight out of quantum theory.<br>
<br>
They are part of the definition of the Mermin device.  Whether or not<br>
they are attempted analogues to quantum theory (which I grant,<br>
emphasis on "attempted" analogues) is beside the point: the definition<br>
of the Mermin device presupposes the outcome.<br></blockquote><div><br></div><div>If you go back to my original e-mail on this, I explain that all you need are two polarized light filters. The positions 1-2-3 merely correspond to rotations of this filter at 0, 120, and 240 degrees. Now use a source of entangled photons and send one each towards one of the polarizing filters. If the photon transmits through the filter, the green light flashes, if it is absorbed by the filter, the red light flashes. That is all you need for a mermin device, a polarized light filter.</div><div><br></div><div>Quantum theory says the correlation between whether the photons absorb or transmit, when the filters are offset by 120 degrees is 25%. Here is the math: <a href="https://www.google.com/search?q=cos(120+degrees)%5E2">https://www.google.com/search?q=cos(120+degrees)%5E2</a></div><div><br></div><div>David Mermin assumes nothing beyond how we understand polarizing light filters to work, as quantum theory predicts, and as experiments confirm. Nothing is "pre-supposed."</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
>>   True<br>
>> randomness would allow, e.g. 1/2 or 1/5 or other such values to<br>
>> sometimes be measured, which is explicitly ruled out.<br>
><br>
> But note they are relies out by experiment (and quantum theory).<br>
<br>
You misunderstand.  The definition that I read in that article is that<br>
only a device that produces the specified outcome is the Mermin<br>
device.  Therefore, any device with even a slightly different result -<br>
as would be expected from any true device, with experimental noise -<br>
is not that device.<br>
<br>
This may appear to be semantics, but that's what sometimes happens<br>
when one tries to explain quantum mechanics by fiat without actually<br>
involving quantum mechanics, which appears to be what this Mermin<br>
device is: the thoughtfully crafted alternative explanation does not<br>
actually explain quantum mechanics.<br></blockquote><div><br></div><div>I hope my above explanation of how to build a mermin device helps. All you need are polarized light filters and a protractor.</div><div><br></div><div>Jason</div></div></div>