<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Nov 18, 2025, 7:45 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Mon, Nov 17, 2025 at 8:29 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>
><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> Nobody can pinpoint the exact day a quantum computer capable of running Shor’s algorithm will become operational,</b></font></blockquote>
<br><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>And I don't need to.</i></font><br></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>You do if you insist on waiting till the last possible second to sell your <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">B</span>itcoins. If you insist on wringing every last cent<span class="gmail_default"> </span>out of your <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">B</span>itcoin investment then your economic timing needs to be perfect. Is your timing perfect?</b></font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>the introduction of said computer might not happen within<br>
any predefined timeframe,<span class="gmail_default"> </span>thus meaning that any bet against it might</i></font></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>
never be judgeable, I might be willing to bet against such an event.</i></font><br></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Maybe<span class="gmail_default">.</span><span class="gmail_default"> </span>There is a possibility<span class="gmail_default"> that the timeframe given by one of the world's greatest experts in quantum computers is wrong and your intuition is right, thus there is a non-zero probability that you won't go broke. But are you really willing to bet that your opinion about quantum computers is better than his? </span> It doesn't seem like a very good be<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">t</span> to me.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>When - and if - said computer comes into existence, then it may be<br>
time to reevaluate continued holding of Bitcoin based on this metric.</i></font><br></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Are you kidding?<span class="gmail_default"> At that point it will be far far too late. </span> </b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>But not until then.</i></font> </blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Well… Enjoy your money while you have it.<span class="gmail_default"> </span> </b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>As someone else mentioned, Bitcoin may be<span class="gmail_default"> </span>upgraded to use quantum cryptography by then, negating the threat.<br></i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default">That's not even on the horizon. Q</span>uantum <span class="gmail_default">C</span>ryptography<span class="gmail_default"> is as secure as the laws of physics, however you'd need a completely new Internet for that with hardware (not just software) that works on entirely different principles and is very expensive and temperamental. </span></b></font><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">Currently that is not even close to being practical for large scale use. I'd be willing to bet that the AI Singularity will happen well before that. </span></b></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">See: <a href="https://thequantuminsider.com/2025/10/16/btq-technologies-announces-quantum-safe-bitcoin-using-nist-standardized-post-quantum-cryptography/">https://thequantuminsider.com/2025/10/16/btq-technologies-announces-quantum-safe-bitcoin-using-nist-standardized-post-quantum-cryptography/</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It's planned for 2026.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You don't need a new Internet to implement these new algorithms. You are thinking of quantum key exchange, which is neat but pointless.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default"><br></span></b></div><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">Maybe you meant quantum resistant algorithms, they are possible and semi-practical but it would mean that each bitcoin transaction would require even more energy and computation that it already does, and Bitcoin is already extraordinarily wasteful.</span></b></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The transaction block size can be increased to fit as many transactions as before per block. If this is done then there would then be no net increase in energy involved per transaction.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default"> And the transition between the elliptic curve encryption that Bitcoin currently uses to one of the quantum resistant algorithms would be very difficult to achieve if you wanted backward compatibility;</span></b></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">People will just need to send their money to new addresses. From the user's point of view it will be like any other transaction.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default"> it would be especially difficult to protect </span>coins that have been spent even once<span class="gmail_default"> because then their public key would have been already exposed. </span></b></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Usually spent coins go to new addresses with new public keys (which remains hidden until those funds are spent).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>And there's another thing, some believe that these new algorithms are resistant to attacks by quantum computers but that has never been mathematically proven. </b></font></span></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What's more unsettling is to realize that none of the conventional algorithms we use every day (EC, DSA, RSA, etc.) have never been mathematically proven as hard either (even against classical computers).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>So as I've said before, when people see that quantum computers have produced millions of Bitcoin bankruptcies they're going to be very suspicious of any cryptocurrency regardless of what algorithm they use. </b></font></span></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I think your fears are overblown. The same problem exists for online banking, using credit cards online, etc. All that becomes insecure too. This is why NIST is recommending upgrading to quantum secure algorithms now, before it becomes a problem for all Internet security. It's not just a problem for cryptocurrencies. There is time enough to upgrade.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></span></div><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>In summary I don't see how cryptocurrency has a future. </b></font></span></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you also believe online banking has no future? Should investors sell Amazon stock because secure online transactions are doomed and online shopping won't be secure anymore?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>