<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Wed, Dec 24, 2025 at 9:08 PM Keith Henson <<a href="mailto:hkeithhenson@gmail.com">hkeithhenson@gmail.com</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>
><span class="gmail_default" style="">></span> it's very unclear to me why, even under ideal conditions, an upload would want a meat body, and the more overpopulated the physical environment becomes the more unpleasant it would be and so there would be even less reason to want to download.</b></font></blockquote>
<br><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Do you buy cars without test-driving them? </i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""></span></b></font><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>No, but test-driving a car is easy, test-driving a medical procedure like uploading would be vastly more difficult.  </b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I don't and am not<span class="gmail_default" style=""> </span>interested in destructive or one-way uploading. </i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I won't go so far as to say it's impossible but<span class="gmail_default" style=""> it would require a much more sophisticated technology to make a non-destructive upload than a destructive one, which already requires extreme sophistication; so it's going to become feasible much later, especially when you consider the fact that there would be little demand to develop it. I wouldn't want to be the first person uploaded, I'd want to make sure all the bugs had been worked out of the procedure, but after a few dozen people had been uploaded and they report they are satisfied with the results I'd feel much less trepidation in doing it myself.  </span> </b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Now, I suspect that<span class="gmail_default" style=""> </span>uploaded life will be so attractive compared to the physical state<span class="gmail_default" style=""> </span>that it will result in a population crash. </i></font></blockquote><div><br></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b>If you mean the population of <span class="gmail_default" style="">m</span>eat<span class="gmail_default" style=""> </span>bodies then I agree<span class="gmail_default" style="">. But then I don't understand why you wrote:</span></b></font></div><div><br></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><span class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style="">"I</i></font></span><font size="4" face="georgia, serif"><i> think there should be a restriction or custom of one at a time.  You can either be an active meat body or an<span class="gmail_default" style=""> </span>upload, but not both at the same time.  And copies are not permitted.<span class="gmail_default" style=""> </span>Otherwise, the population gets entirely out of hand.<span class="gmail_default" style="">"</span> </i></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><br></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I don't think that would be necessary because even in a post<span class="gmail_default" style="">-</span>singularity world<span class="gmail_default" style=""> the free market would still retain many advantages over a command economy, so it can sort that problem out by itself. </span></b></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-im"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>Back in 2016 when it was still unclear if AI or uploading would come first Robin Hanson gave me the first draft of the book he was working on called "The Age of Em" and asked me for comments. He thought (incorrectly as it turned out) that uploading would come first. He figured if there was a task you needed to do that would take about two weeks you would make a temporary upload of yourself that he called an "Em" that would accomplish the task and when it was finished the copy was supposed to just kill himself and let the original carry on with his life. I thought that was unrealistic and blatantly unfair because the copy never asked to be made, the original is the one who decided to cause it to come into existence and so should be responsible for it. I suggested a slight modification in the plan, the original would accomplish the little two week task and then the original would terminate himself and the copy would carry on. But I don't think Robin liked my suggestion very much.</b></font></span></blockquote></div></blockquote><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Heh.  A good copy would be identical to the original.</i></font></blockquote><div><br></div><div class="gmail_default" style=""><font size="4" style="" face="tahoma, sans-serif"><b style="">Yes, at the instant it was created the original and the copy would be identical, but the trouble is after two weeks of doing different things the two would no longer be identical. Both would want to survive and I think both should have the right to do so. </b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I used a figure of 99% in<span class="gmail_default" style=""> </span>the story I wrote because you need characters for a story,</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Yeah<span class="gmail_default" style=""> that's a problem</span>, that's why even if I was good at writing <span class="gmail_default" style="">f</span>iction<span class="gmail_default" style=""> (</span>and I'm not<span class="gmail_default" style="">)</span><span class="gmail_default" style=""> I couldn't write a realistic SF story about the Singularity, at least not one that anybody would want to read. </span> </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark </span><br></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
</blockquote></div></div>