<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan 24, 2026, 8:07 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default"><div class="gmail_quote" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jan 23, 2026 at 5:44 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><font size="4" face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Even if there are many many technological civilisations in our galaxy, it would be like a handful of fireflies in a continent-spanning rainforest.<span class="gmail_default"> </span></font></i></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Not if one of those <span class="gmail_default">many</span> technological civilizations<span class="gmail_default"> had developed </span>Drexler style Nanotechnology<span class="gmail_default">, </span><span class="gmail_default">then they'd be about as obvious as a supernova. </span>  </b></font></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That's not at all obvious. See: <a href="https://alwaysasking.com/are-we-alone/#They_Leave_our_Universe" target="_blank" rel="noreferrer">https://alwaysasking.com/are-we-alone/#They_Leave_our_Universe</a> (and the section below that one)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nanotechnology combined with mind uploading allow "dust ships" computers the size of a grain of sand with the computational capacity to run a brain emulation of every member of their civilization.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">More computation doesn't require more energy, this is a common misconception. But more computational speed does require more density. And higher computational speed effectively seals you off from the rest of the universe. If you run your minds a million times faster, the speed of light becomes a million times slower from your perspective (about the speed of an airplane).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">To email or text someone, or to download a web page from the other side of the planet takes hours. To download a website from another planet in your solar system would take decades.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">All this implies a strong incentive for miniaturization and centralization. If a civilization wants to explore, their best bet is to make a copy of their entire civilization and send a copy outward in a miniaturized single ship which (using the best physically possible computer substrate) need be no larger than a grain of sand.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The Kardashev scale has led us astray.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default"><div class="gmail_quote" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><span class="gmail_default">I </span>appreciate the 'von Neumann probe' argument, but not all civilisations are going to go that route</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><font face="tahoma, sans-serif"><b>It would only take one. And I'm not talking about one civilization, I'm talking about one individual in a civilization. It is simply not </b></font><b style="font-family:tahoma,sans-serif">t<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">enable </span>to maintain that precisely 100% of the technologically savvy individuals in the observable universe have decided not to make a <span class="gmail_default">V</span>on <span class="gmail_default">N</span>eumann <span class="gmail_default">P</span>robe.<span class="gmail_default"> I think </span>William of Ockham<span class="gmail_default"> would agree with me that the best explanation of the Fermi Paradox is simply we are the first. And as I keep saying, somebody has to be. </span></b></font></div></div><div class="gmail_quote" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>> I have a hunch that we tend to vastly underestimate the difficulty of interstellar travel.</i></font></blockquote><div style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b>You don't need interstellar travel to make a Dyson sphere/swarm, and something like that should be very noticeable, but we have noticed nothing. And any technological civilization worth its salt should be able to get a Von Neumann Probe moving at 1% the speed of light because its mass would be very small, and so it could get from one side of the galaxy to the other in just 10 million years, a blink of the eye cosmically speaking. But just how much would a Von Neumann Probe weigh? </b></font></div><div class="gmail_default"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><br></b></font></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Estimates vary, Freeman Dyson thought it would be about a kilogram but George Church and Zaza Osmanov think that's much too high, they think with advanced Nanotechnology one Von Neumann Probe could be about the size of a bacteria and, depending on various engineering considerations, weigh between a trillionth of a gram (10^-12) and a thousandth (10^-3) of a gram; and, if it had access to raw materials and light energy from a star, it could make a copy of itself in about a year. Then after 79 years there would be an Avogadro's number of Von Neumann Probes, 6.02*10^23. And one year after that it would be obvious to a blind man in a fog bank that not all the technologically knowledgeable<span class="gmail_default"> </span>minds in the galaxy were on the Earth. But we have seen nothing like that. I think I know why. <br></b></font><div><div class="gmail_default"><div><div class="gmail_quote"></div></div></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default">John K Clark</span></b></font></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>