<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style=""><div class="gmail_quote" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jan 23, 2026 at 5:44 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><i><font size="4" face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Even if there are many many technological civilisations in our galaxy, it would be like a handful of fireflies in a continent-spanning rainforest.<span class="gmail_default"> </span></font></i></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Not if one of those <span class="gmail_default">many</span> technological civilizations<span class="gmail_default"> had developed </span>Drexler style Nanotechnology<span class="gmail_default">, </span><span class="gmail_default">then they'd be about as obvious as a supernova. </span>  </b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><span class="gmail_default">I </span>appreciate the 'von Neumann probe' argument, but not all civilisations are going to go that route</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><font face="tahoma, sans-serif"><b>It would only take one. And I'm not talking about one civilization, I'm talking about one individual in a civilization. It is simply not </b></font><b style="font-family:tahoma,sans-serif">t<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">enable </span>to maintain that precisely 100% of the technologically savvy individuals in the observable universe have decided not to make a <span class="gmail_default" style="">V</span>on <span class="gmail_default" style="">N</span>eumann <span class="gmail_default" style="">P</span>robe.<span class="gmail_default" style=""> I think </span>William of Ockham<span class="gmail_default" style=""> would agree with me that the best explanation of the Fermi Paradox is simply we are the first. And as I keep saying, somebody has to be. </span></b></font></div></div><div class="gmail_quote" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style="">> I have a hunch that we tend to vastly underestimate the difficulty of interstellar travel.</i></font></blockquote><div style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></div><font face="tahoma, sans-serif" size="4" style=""><b style="">You don't need interstellar travel to make a Dyson sphere/swarm, and something like that should be very noticeable, but we have noticed nothing. And any technological civilization worth its salt should be able to get a Von Neumann Probe moving at 1% the speed of light because its mass would be very small, and so it could get from one side of the galaxy to the other in just 10 million years, a blink of the eye cosmically speaking. But just how much would a Von Neumann Probe weigh? </b></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="tahoma, sans-serif" size="4" style=""><b style=""><br></b></font></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Estimates vary, Freeman Dyson thought it would be about a kilogram but George Church and Zaza Osmanov think that's much too high, they think with advanced Nanotechnology one Von Neumann Probe could be about the size of a bacteria and, depending on various engineering considerations, weigh between a trillionth of a gram (10^-12) and a thousandth (10^-3) of a gram; and, if it had access to raw materials and light energy from a star, it could make a copy of itself in about a year. Then after 79 years there would be an Avogadro's number of Von Neumann Probes, 6.02*10^23. And one year after that it would be obvious to a blind man in a fog bank that not all the technologically knowledgeable<span class="gmail_default" style=""> </span>minds in the galaxy were on the Earth. But we have seen nothing like that. I think I know why. <br></b></font><div><div class="gmail_default" style=""><div style=""><div class="gmail_quote"></div></div></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span></b></font></div></div></div>