<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 26, 2026 at 10:27 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 26, 2026 at 10:10 AM BillK via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="color:rgb(0,0,0)"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>By the time such a world-scale project could be contemplated and funded, every nation will have miniature stars in fusion reactors producing more energy than they can use.</i></font></span></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I disagree,<span class="gmail_default"> computational capacity takes energy and I don't think you can ever have too much of that. And I do not believe I am the only mind in the observable universe that holds that opinion. </span>If intelligent life is common<span class="gmail_default"> then somebody somewhere is going to decide to make a certain machine that has a mass of only 10^-12 grams. And it would only take one guy. So why don't we see any evidence of that? The answer is obvious. </span></b></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Answers are only obvious if you limit your imagination.</div><div><br></div><div>You are fond of saying we can't predict what will happen to us after the singularity. Do you not expect that civilizations capable of colonizing the galaxy would be post-singular? How then are you able to predict the decisions of such superintelligences?</div><div><br></div><div>Could it be that these superintelligences:</div><div><ol><li>Converge on a common agreement of how much to interfere with the rest of the galaxy?</li><li>Could one or more <span class="gmail-Lm gmail-ng" style="background-image:url("data:image/svg+xml;base64,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");background-repeat:repeat-x;border-bottom:2px solid transparent;outline:none">elder</span> post-singular intelligences already be present in every star system and enforce some kind of galactic law?</li><li>Could such superintelligences find ways of computing with near zero energy loss, or use black holes as heat sinks, or find a loophole for free energy, or implement <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson%27s_eternal_intelligence">eternal intelligence</a> (another less well known idea of Dyson's), or enter black holes, or create new universes (as Alan Guth has speculated to be possible via his inflationary theory)</li></ol><div>Any one of these possibilities undermines the conclusion that if ETI existed, we would see Dyson swarms everywhere.</div><div><br></div><div>Unless you have somehow obtained definite answers to these questions (and perhaps countless others), and found a way to predict post-singularity behaviors, I think your conclusion is not so obvious.</div></div><div><br></div><div>Jason</div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 26 Jan 2026 at 12:17, John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sun, Jan 25, 2026 at 5:32 PM BillK via extropy-chat <</span><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span style="color:rgb(0,0,0)"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I asked Claude Opus 4,5 - Will all advanced civilizations build a Dyson swarm around their star?<span class="gmail_default"> </span></span>Claude suggested that this idea could be a mistaken projection of 20th-century ideas onto the cosmos.</i></font></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I don't find any of Claude's excuses to explain the embarrassing fact that astronomers have never seen anything like a Dyson sphere to be persuasive. If intelligent life is common in the observable universe I simply don't believe that not one of the trillion quadrillion minds in that universe<span class="gmail_default"> </span>thought it would be a good idea to make a 10^-12 gram self duplicating machine that is capable of making a Dyson <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">S</span>phere, lots of them. Hell, I am a mind in the observable universe and if I had the ability to make such a machine I certainly would, and I don't think I<span class="gmail_default">'m</span> unique.  </b></font><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"><snip></span></b></font> </div></div></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"> John K Clark</span><br></b></font></div></div></div></div></div></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">-</span></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>