<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 27, 2026, 7:31 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 26, 2026 at 8:52 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>And why would ET go to all that trouble anyway?<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></b></font></blockquote></div></div></blockquote></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br><font size="4"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Colder computers can store and erase information more efficiently (if you plug in the formula for Landauer's limit). Black hole horizons are the coldest objects in the universe.</i></font></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b>So ET is so obsessed with <span class="gmail_default"></span>wringing<span class="gmail_default"> ever</span> last <span class="gmail_default">joule</span> of <span class="gmail_default">energy</span><span class="gmail_default"> out of their heat engine that they </span></b></font><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>think</b></font><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b> the 2.7 degree temperature of the Cosmic Microwave Background Radiation isn't cold enough so they use a LARGE black hole as a heat sink instead to <u>slightly</u> improve the efficiency of their heat engine.</b></font></span></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ite not a "slight improvement." It's an efficiency improvement of many billions of times.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Even a small black hole (a few meters across, with the mass of Jupiter) is 10^-8 degrees, so close to a billion times colder than background radiation. A galactic center black hole can be a trillion times colder than the background radiation.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So it is not a "slight improvement in efficiency," it's equivalent to being able to perform billions or trillion of times as many non-reversible computations for the same expenditure of energy.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div dir="auto"><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b> BUT they don't mind the fact that every star in the universe is radiating all its energy uselessly into infinite empty space! That doesn't make sense. But I know of an explanation to explain the lack of observational evidence of Dyson spheres, and unlike your explanation it's not convoluted.  </b></font></span></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Consider the alien civilization that collapsed Jupiter into a black hole, and then used the hydrogen in Saturn for a fusion reactor.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The sun is 3500 times as massive as Saturn, but the efficiency gains of the setup I describe mean you get *a million times* as many computations using Saturn as fuel and bh-Jupiter as a heatsink then you get from using a Dyson swarm to collect all the radiation from the sun over the next 5 billion years and radiating all the waste heat into 2.7K space.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div dir="auto"><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></span></div><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>John K Clark</b></font></span></div></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 26, 2026, 8:25 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Mon, Jan 26, 2026 at 7:57 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><b><br></b></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><b><font face="tahoma, sans-serif" size="4">
><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span> It makes no difference how the energy is produced, according to the Second Law Of Thermodynamics if you make a vast amount of energy then you're going to make a vast amount of waste energy in the form of infrared radiation, and to us that will look like a very intense point source. </font></b></blockquote>
<br><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>If you have a black hole, can't that be used to dispose of the waste heat?</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If you beam the heat as infrared radiation toward the black hole<span class="gmail_default"> </span>some of that beam will inevitably scatter<span class="gmail_default"> and be detectable. And </span>any process that moves energy from point A to point B is never 100% efficient <span class="gmail_default">so</span> trying to dispose of the heat would create more heat that astronomers could detect<span class="gmail_default">. </span>And the black hole would have to be a big one because small ones are too hot, and having a big black hole in your solar system would not be very comfortable for ET. </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>And why would ET go to all that trouble anyway?<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Colder computers can store and erase information more efficiently (if you plug in the formula for Landauer's limit). Black hole horizons are the coldest objects in the universe. Place a computer at the focus of a parabolic mirror pointed at a large diameter black hole, and you have the most efficient physically possible non-reversible computer that can be engineered with (human-known) physics.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>
><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> But we have seen nothing that looks like that.</b></font></blockquote>
<br><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Not yet, we haven't. That doesn't mean they don't exist.</i></font></blockquote><div><br></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b>I think it means exactly that<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> because the simplest explanation is the best. </span></b></font></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></b></font></div><div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>John K Clark</b></font></div><br></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></b></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div></div>