<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 27, 2026, 8:07 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 27, 2026 at 7:43 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default">>> computational capacity takes energy and I don't think you can ever have too much of that. And I do not believe I am the only mind in the observable universe that holds that opinion. </span>If intelligent life is common<span class="gmail_default"> then somebody somewhere is going to decide to make a certain machine that has a mass of only 10^-12 grams. And it would only take one guy. So why don't we see any evidence of that? The answer is obvious. </span></b></font></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div></div><div><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Could it be that these superintelligences:</i></font></div><div><font size="4" face="georgia, serif"><i>Converge on a common agreement of how much to interfere with the rest of the galaxy?</i></font></div></div></div></blockquote><div> </div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>No<span class="gmail_default">,</span> it could NOT be that <span class="gmail_default"><u>EXACTLY</u> </span>100% of the trillion quadrillion minds in the observable universe are in agreement that a self replicating machine that has a mass of only 10^-12 grams and is capable of making Dyson <span class="gmail_default">S</span>p<span class="gmail_default">heres</span> should not be made because I know for a fact there is <u>at least</u> one mind that disagrees.</b></font></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Note: I was talking about super intelligent post-singular minds. (Which would have been clear had you not erased that part of my message from your reply).<span class="gmail_default"> </span>As intelligence increases the probability of being correct on any given question increases. This causes a natural convergence.</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I believe that even for a superintelligence<span class="gmail_default"> there would be no disputing matters of taste. </span>And you are the one that claims to know<span class="gmail_default"> how post Singularity Jupiter Brains would behave, you claim they would all behave just like you would, every single one of them. B</span></b></font><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">ut I do not claim to know that they would all behave in one certain way, and I certainly don't claim </span></b><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">they would all behave just as I would, but if just one of them did then the galaxy would look engineered. But it doesn't. Without tying myself into logical knots I can only think of one explanation for that </span></b></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I made no claims they would agree with me or agree with you. I only suggest there are reasons we can expect them to converge on whatever the right answer is, and hence, all agree with one another.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Then as to the outliers who disagree, or manage to shoot off a self replicating probe before they reach a post singular stage, the majority of elder civilizations could stop the probe before it causes harm. (Assuming there is broad agreement that such wreckless interference is harmful.)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We see the aliens from the movie independence day as evil for trying to wipe out life on Earth. Is it not an equivalent evil to build a Dyson swarm around an alien star and preclude any chance of life from emerging on any planet in that system?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I don't know what a post singular mind would consider right or wrong on that matter. I only know the answer is not as obvious as you make it out to be.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Predicating the galaxy will certainly be filled with Dyson swarms maybe as wrong as predictions that, whales would be hunted to extinction (not seeing the refining of petroleum), NY would be overrun with horse manure (not seeing the invention of cars).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We don't know what inventions lie ahead that can completely upend our assumptions, which is why post singular predictions are so difficult. This difficulty is why the future isn't obvious.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default"><br></span></b></div><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">John K Clark </span></b></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">How many super intelligent post singular minds do you know that disagree? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b> </b></font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>> Could one or more elder post-singular intelligences already be present in every star system and enforce some kind of galactic law?</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I don't know what you mean by <span class="gmail_default">"</span>galactic l<span class="gmail_default">aw</span><span class="gmail_default">", but whatever it is I know it won't be capable of overruling the laws of physics. </span></b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">See: <a href="https://alwaysasking.com/are-we-alone/#Earth_is_Protected" target="_blank" rel="noreferrer">https://alwaysasking.com/are-we-alone/#Earth_is_Protected</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"> </span></b></font></div></div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><span class="gmail_default">> </span>Could such superintelligences find ways of computing with near zero energy loss, or use black holes as heat sinks, or find a loophole for free energy,</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I like <span class="gmail_default">what</span> Arthur Eddington<span class="gmail_default"> said about the</span> most important natural law o<span class="gmail_default">f all, the Second Law Of Thermodynamics:</span></b></font></div><div><font face="tahoma, sans-serif"><br></font></div><h1 style="margin:0px 0px 15px;color:rgb(24,24,24);padding:0px;line-height:21px"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><i>“The law that entropy always increases holds, I think, the supreme position among the laws of Nature. If someone points out to you that your pet theory of the universe is in disagreement with Maxwell's equations - then so much the worse for Maxwell's equations. If it is found to be contradicted by observation - well, these experimentalists do bungle things sometimes. But if your theory is found to be against the Second Law of Thermodynamics I can give you no hope; there is nothing for it to collapse in deepest humiliation.”</i></font></h1></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You ignored all the other possibilities I mentioned. Moreover you deleted them to hide them from your reply.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><i><br></i></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default"><b>  John K Clark</b></span><br></font></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I don't find any of Claude's excuses to explain the embarrassing fact that astronomers have never seen anything like a Dyson sphere to be persuasive. If intelligent life is common in the observable universe I simply don't believe that not one of the trillion quadrillion minds in that universe<span class="gmail_default"> </span>thought it would be a good idea to make a 10^-12 gram self duplicating machine that is capable of making a Dyson <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">S</span>phere, lots of them. Hell, I am a mind in the observable universe and if I had the ability to make such a machine I certainly would, and I don't think I<span class="gmail_default">'m</span> unique.  </b></font><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"><snip></span></b></font> </div></div></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"> John K Clark</span><br></b></font></div></div></div></div></div></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">-</span></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div></div>
__</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div></div>