<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 27, 2026, 7:51 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 26, 2026 at 9:13 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>You can't go faster than the speed of light, so if you want your microchip to process a bit of information faster <span class="gmail_default">then </span>you're going to need to make the parts of the chip closer together. And you're going to need to make the wavelength of the light that you use for communication between the parts of the chip<span class="gmail_default"> </span>smaller. And the smaller the wavelength <span class="gmail_default">that</span> light <span class="gmail_default">is </span>the more energy it has. And E=MC^2. <span class="gmail_default">If you keep trying to make the chip go faster then e</span>ventually the distance becomes so small and the energy becomes so large that a <span class="gmail_default">B</span>lack <span class="gmail_default">H</span>ole forms. </b></font></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><i><font size="4" face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>A black hole represents the fastest *serial* computer for a given number of bits. But note that operations per second of non-serial (parallel operations) is independent of the computer's density. You can have 10^51 ops/s whether that 1 kg of computer is 1 cubic meter, or a microscopic black hole.</font></i></div></div></blockquote><div><br></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default">In a parallel computer there can be an unlimited number of NAND and NOR </span><span class="gmail_default">gates that can perform their operations simultaneously, but you don't have a parallel computer, or a computer of any sort, unless the output of those </span>NAND and NOR <span class="gmail_default">gates can communicate with each other. So if you want your machine to run faster then you're going to have to place those gates closer together, and you're going to need to decrease the wavelength of light that you use for communication,  and the shorter the wavelength the more energy it has, so if you keep going eventually you're going to produce a Black Hole.</span></b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Think of it like a bunch of independent data centers spread across the globe that don't need to communicate with one another.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Diffuse computronium can be as thin as air, but like air it can still have local areas of higher density. And diffuse or sense, Bremmermann's limit can still be approached.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Note the gravitational constant does not appear in the definition of the limit, only Planck's constant and the speed of light. This means gravity (and black holes) have nothing to do with this limit.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://www.google.com/search?q=1+kg+*+c%5E2+%2F+h">https://www.google.com/search?q=1+kg+*+c%5E2+%2F+h</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The only reason black holes are interesting in terms of computation is because they represent the smallest volume for a given amount of data storage, and being the smallest, have the least latency to access any bit in the computer. But as I said, this is a reflection of Bekenstein's bound, not Bremmermann's limit.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><span class="gmail_default"><b><br></b></span></font></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><span class="gmail_default"><b>John K Clark</b></span></font></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>If you try to go beyond Bremermann's Limit the energy/mass density would become so high that your computer would collapse into a Black Hole, and then information could go in but it couldn't get out so the machine wouldn't be of much use. </b></font></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div></div>