<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jan 28, 2026 at 5:18 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jan 28, 2026, 4:55 PM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jan 28, 2026 at 4:23 PM Keith Henson via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><i>> </i></span><i>Rather than crush Jupiter into a black hole, consider lifting it out<br>
of the gravity well.  Drexler worked this out a long time ago and had<br>
to invent a new measure of energy to make it (sort of) comprehensible.<br>
It would take the total output of the sun for 3 centuries to pull<br>
Jupiter apart.</i></font><br></blockquote><div><br></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>The amount of energy needed to tear Jupiter apart would be trivially tiny compared with the gargantuan amount of energy that would be required to crush it into a 20 foot wide <span class="gmail_default">B</span>lack <span class="gmail_default">H</span>ole.<span class="gmail_default"> </span> </b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Just drop a small black hole into it, gravity will do the rest. It's an exothermic process, you don't need to add energy for it to fall into itself.</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Where do you get the small black <span class="gmail_default" style="">hole</span>?<span class="gmail_default" style=""> </span>A black hole with a mass of the moon<span class="gmail_default" style=""> would be even denser than a black hole with a mass of Jupiter, so it would take even more energy to make one of those.  </span> </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">John K Clark</span><br></b></font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><br></b></font></div><div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default">John K Clark</span><br></b></font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Keith<br>
<br>
On Wed, Jan 28, 2026 at 12:58 PM John Clark via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
> On Wed, Jan 28, 2026 at 9:43 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
><br>
>>>> >>> Answer my question from my previous email: how many non-reversible computations can be performed for two computers at those two temperatures,<br>
>>><br>
>>><br>
>>> >> That depends on the mass of the computers in question. Regardless of what temperature the computers are at, the maximum number of bits of information one kilogram of mass can process per second is 1.36*1^50 bits . If all else was equal a computer with a black hole heat sink would be able to process  0.0064699999983% more information than a computer that used empty space as a heat sink. Does that improvement seem worth crushing Jupiter into a 20 foot wide Black Hole to you?<br>
>><br>
>><br>
>> > I see your error.<br>
><br>
><br>
> MY ERROR?!<br>
><br>
><br>
>><br>
>> > You are confusing wasted energy for useful energy.<br>
><br>
><br>
> My confusion?!  The total amount of energy produced has nothing to do with the temperature of the cold heat sink, it does have an effect on the theoretical limit of how much of the total energy can be turned into work. AND the amount is almost exactly the same for both, 0.99353 % can be if empty space is used as a cold heat sink, and 0.9999999999983%  can be if an unspecified method is used to crush Jupiter into a 20 foot wide black hole and that is your cold a heat sink.<br>
><br>
> I think the gargantuan amount of energy required to crush Jupiter into such a dense state, FAR greater than the amount of energy the sun will produce in its entire lifetime, could more productively be used in other ways.<br>
><br>
><br>
>> > See my email in the other thread which shows how this difference yields a 3.8 billion fold increase in the number of computations that can be performed. (Because it is wasted energy that has been reduced, not the amount of useful energy that has been increased).<br>
><br>
><br>
> If I had written that email I'd be embarrassed by it and not be urging others to read it again.<br>
><br>
> John K Clark<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> extropy-chat mailing list<br>
> <a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
> <a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>