<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jan 28, 2026, 7:32 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, Jan 27, 2026 at 11:54 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><font face="arial, helvetica, sans-serif" size="4"><i><br></i></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>I believe that even for a superintelligence<span class="gmail_default"> there would be no disputing matters of taste. </span>And you are the one that claims to know<span class="gmail_default"> how post Singularity Jupiter Brains would behave, you claim they would all behave just like you would, every single one of them. B</span></b></font><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">ut I do not claim to know that they would all behave in one certain way, and I certainly don't claim </span></b><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span class="gmail_default">they would all behave just as I would, but if just one of them did then the galaxy would look engineered. But it doesn't. Without tying myself into logical knots I can only think of one explanation for that </span></b></blockquote></div></div></blockquote></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I made no claims they would agree with me or agree with you. I only suggest there are reasons we can expect them to converge on whatever the right answer is, and hence, all agree with one another.</i></font></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>There is no <span class="gmail_default">"</span>right answer<span class="gmail_default">"</span> to the question <span class="gmail_default">"D</span>o <span class="gmail_default">y</span>ou want to build a Dyson sphere<span class="gmail_default">?", there are only opinions, and as I said there is no disputing matters of taste.  </span></b></font></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"></div><div dir="auto"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>if Dyson swarms were art pieces I would be inclined to agree that the choice to build one is a matter of taste, but Dyson swarms are generally assumed to serve some utilitarian purpose </i></font></div></div></blockquote><div> </div><div> </div><div><span class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>U</b></font></span><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>tilitarian<span class="gmail_default">? Something is utilitarian if it helps you get what you want, but what you want is a matter of taste, and there's no disputing matters of taste. </span> </b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You said what they want is to perform massive amounts of computations, and what they need is massive energy to do so. Dyson swarms and energy are a means to an end, with the end being computation. If there is a better means that gets to the same end, it is irrational to prefer and pursue that less useful means, unless you think the aesthetic appeal (or something else) makes Dyson swarms an end in and of themselves. But this is just grasping at straws to defend Dyson swarms in the face of better methods having already been demonstrated.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div><span class="gmail_default"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>P</b></font></span><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>urpose<span class="gmail_default">? Intelligent beings are in the purpose conferring business, not dead matter. The planet Jupiter can't give you purpose, but you can give the planet Jupiter a purpose, for example it might come in handy if you wish to make a Dyson sphere/swarm. </span></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>As I've already shown, you can get a higher return on computations using a black hole heatsink.</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font face="tahoma, sans-serif"><b><font size="4">And as I've already<span class="gmail_default"> </span>shown, the higher return is<span class="gmail_default"> <u>RIDICULOUSLY</u> </span></font>tiny<font size="4">.</font><span class="gmail_default" style="font-size:large"> </span><font size="4"> </font></b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If one computer is 99% efficient and consumes 1 joule to perform 10 computations, then we increase this computer's efficiency to 99.999999% then we can expect it to now be able to perform 10,000,000 computations for that same 1 joule of energy consumed.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you agree, or have I made some math error that you care to correct?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you agree Landauer's limit depends on the temperature of the heatsink?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You wouldn't consider the choice between hunting whales for lamp oil vs. building a thorium reactor a matter of taste, would you?</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I certainly would!<span class="gmail_default"> Science can tell you how to get what you want but it can't tell you what you should want. For me building a thorium reactor would be more fun than killing a whale, but others may feel differently. </span></b></font></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Fun fact, there is actually a connection between whales and thorium<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">. </span><span class="gmail_default">I</span>n the late 19th century something called a <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">"</span>thorium mantle<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">"</span> was invented, it was a mesh bag made of thorium nitrate that made a brilliant white light when heated to  incandescence by a flame in a lamp that used whale oil.<span class="gmail_default"> It made the lamps far more efficient, less oil was needed to be burned to produce the same amount of light and so fewer whales needed to be killed. At the time it was just about the only use that anybody had ever found for thorium.  </span></b></font></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Very interesting thanks for sharing, I did not know that.</div><div dir="auto"></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font face="georgia, serif" size="4"><i></i></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>>> </span>We see the aliens from the movie independence day as evil for trying to wipe out life on Earth. </i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>A real stinker of a movie, I wish you'd picked a better example.<span class="gmail_default"> </span> </b></font></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>What example would you have used?</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><a href="https://www.youtube.com/watch?v=qoB1l3A-GF0" target="_blank" rel="noreferrer"> Colossus: The Forbin Project</a> <span class="gmail_default"> it's an old movie, it was made in 1970, but in my opinion it is the most underrated movie of all time. You can watch it on YouTube. </span></b></font></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I've seen it, but it doesn't involve aliens so I considered it a less apt for my analogy.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"><br></span></b></font></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default">The movie </span>Ex Machina<span class="gmail_default"> from 2014 is also excellent,</span></b></font></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Another great movie.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default"> and so is the series Pantheon which is on Netflix. Devs is one of my favorite science-fiction series, although it's not primarily about AI.</span></b></font></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I loved pantheon. Devs was entertaining but unrealistic physically.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>