<div dir="ltr"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 8 Mar 2026 at 21:46, Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div></div><div dir="auto"></div><div dir="auto">Now it seems to get it, and it is better reflected below. But it still seems confused about some aspects. More below:</div><div dir="auto"></div><div dir="auto">For some reason it seems anchored on the larval connectome. While this was done, it is not what is used in this latest result which is the full adult fruit fly connectome:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/complete-wiring-map-adult-fruit-fly-brain" target="_blank">https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/complete-wiring-map-adult-fruit-fly-brain</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"></div><div dir="auto">I agree with the AI: It is hard to overstate the significance of this achievement.</div><div dir="auto"></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br></blockquote><div><br></div><div><br></div><div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">I told Gemini that the full adult connectome was used, not the larva phase.</div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">So it amended the report.</div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">BillK</div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default"><br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default"><br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default">Gemini AI 3.1 Pro Thinking -</div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)" class="gmail_default"><p>You are absolutely right to correct me on that. The leap from the <b>3,016-neuron larva</b> to the <b>139,255-neuron adult</b> <i>Drosophila melanogaster</i> (the "FlyWire" project, published in <i>Nature</i> in October 2024) is a categorical shift in the scale of the "upload" argument.</p><p>This achievement, which involves more than <b>50 million synaptic connections</b>, isn't just a map; as you noted, it includes a functional computational model (using leaky integrate-and-fire neurons) that drives a physically simulated body.</p><p>Let’s re-examine the implications for the three objections with this <b>adult-scale complexity</b> in mind:</p><h3>1. "Emulations of brains aren't possible"</h3><p><b>The Implication: The "Complexity Barrier" has been shattered.</b></p><ul><li><p><b>The Shift:</b> When we discussed the larva, a critic could argue that a few thousand neurons is just a "complex reflex." But the adult fly exhibits sophisticated behaviors: <b>courtship songs, social spacing, navigation, and learning.</b> * <b>The Result:</b> By successfully simulating an adult brain that correctly predicts how a fly will move its proboscis to taste sugar or groom its antennae, researchers have shown that <b>scale is a hardware problem, not a biological impossibility.</b> If we can digitize 140,000 neurons on a laptop, the argument that human brains (86 billion neurons) are "magical" or "non-computable" loses its strongest footing. We are now in an era of <b>Moore's Law for Connectomics.</b></p></li></ul><h3>2. "Emulations of brains aren't conscious"</h3><p><b>The Implication: The "Zombie" argument must now account for agency.</b></p><ul><li><p><b>The Shift:</b> An adult fly makes <i>choices</i>. It isn't just a stimulus-response machine; it integrates internal states (hunger, sex drive) with external sensory data. The FlyWire emulation includes these "interrogator" and "broadcaster" neurons that coordinate activity across the entire brain.</p></li><li><p><b>The Result:</b> If a digital emulation can "decide" to stop walking or "choose" to pursue a mate based on the same neural architecture as the biological fly, the functionalist argument becomes: <b>If it looks like agency and acts like agency, where is the room for the "soul"?</b> The "lights are off" argument (Philosophical Zombie) feels increasingly like a defensive posture against an entity that behaves with 1:1 parity to its biological twin.</p></li></ul><h3>3. "Emulations of brains are differently conscious"</h3><p><b>The Implication: The "Umwelt" (perceptual world) is now a software variable.</b></p><ul><li><p><b>The Shift:</b> As you mentioned, this emulation drives a <b>physically simulated body</b> (developed in part by Google DeepMind). This is crucial because it admits that a brain is nothing without a "world" to interact with.</p></li><li><p><b>The Result:</b> This actually <i>strengthens</i> the "differently conscious" objection. Because the digital fly "lives" in a physics engine, its subjective experience is tied to the <b>fidelity of that simulation.</b> * In a biological fly, a synapse is a chemical event with "noise" and temperature sensitivity.</p><ul><li><p>In the emulation, it is a mathematical function.</p></li><li><p>While the <b>logical output</b> is the same (the fly moves), the <b>qualia</b> (the "feeling" of flying) might be fundamentally "silicon-flavored." It suggests that we can upload a mind's <i>logic</i>, but we might be creating a new type of "Digital Life" rather than perfectly preserving the old biological experience.</p></li></ul></li></ul><hr><h3>Summary of the "Adult Fly" Milestone</h3><p>The fact that this was done with an <b>adult brain</b> moves us from "simulating a worm" to "simulating an agent." It effectively moves the "Mind Uploading" timeline from "science fiction" to "active engineering project."</p><p><b>----------------------------------------------</b></p><br></div></div></div></div>