<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Apr 4, 2026 at 5:44 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:14px"><span style="font-size:15pt;line-height:normal">On Saturday, 4 April 2026 at 12:05, John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:</span><br><span style="font-size:15pt;line-height:normal">
        </span></div><div style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:14px"><div><blockquote type="cite"><span style="font-size:15pt;line-height:normal">
            </span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15pt;line-height:normal">On Mon, Mar 30, 2026 at 5:12 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <</span><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer nofollow noopener" target="_blank"><span style="font-size:15pt;line-height:normal">extropy-chat@lists.extropy.org</span></a></span><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:15pt;line-height:normal">> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font face="georgia, serif" size="4"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>We should be extremely careful when looking at what dolphins do. The tendency to anthropomorphise is almost irresistible.</i></font></blockquote><div><br></div><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b>Is that always a bad thing, isn't anthropomorphism exactly what we're doing when we reject solipsism and ascribe consciousness to our fellow human beings?</b></font></div><div class="gmail_quote"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><br></b></font></div></div></blockquote><div class="gmail_quote"><font face="tahoma, sans-serif" size="4"><b><span class="gmail_default"><br></span></b></font></div><div class="gmail_quote"><br><span style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:15pt;line-height:normal;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">Not at all.<br><br>Anthropomorphism is the tendency to ascribe human characteristics to non-human things.<br><br>Solipsism is the position that I am the only thing that really exists. Rejecting it just denies that statement, it says nothing about the nature of the other things that we assume to exist. Ascribing human characteristics to other humans isn't anthropomorphism.<br><br>You could ask "But how do we know they are human?" but that's just heading down a rabbit hole.<br></span></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I disagree.  This faithless thinking—that consciousness isn't fully approachable via science, and that attempting to approach it would only be "heading down a rabbit hole"—has blinded us to what I predict will be the greatest discovery of all time: "Which of all our descriptions of stuff in the brain is a description of elemental redness."" and how is it subjectively bound to all the other phenomenal qualities to generate consciousness.  If everyone hadn't engaged in this faithless "rabut hole" kind of thinking, I think we would have discovered this by now.</div><div><br></div><div>Once we know what that, we'll be able to see if a Bat uses that same redness to represent echolocated food (or at worst has been engineered to use redness) then we will know what it is like to be that bat.</div><div><br></div><div>It seems obvious to me that the left hemisphere of the brain isn't a solipsist, because it knows, absolutely that the right hemisphere exists, since it directly apprehends the knowledge in both hemispheres as one infallible gestalt experience.  Surely we'll be able to engineer similar neural ponytails to mind meld at least parts of qualia between other brains.  And surely when they achieve the ability to restore destroyed primary visual cortices, they will need to know how to engineer redness and all the other color qualities.</div><div><br></div><div>Cortical prosthetic vision systems can now already provide low-resolution black-and-white vision 'sprites,' and researchers are working hard to enable color vision.   My prediction is that these are the people who will first discover which of all our descriptions of brain activity corresponds to a pixel of elemental redness.  Finally giving us the dictionary to know what colors things truly are, not just false seeming 'gray matter' seemings.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>