<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Sat, Apr 4, 2026 at 7:16 PM Brent Allsop via extropy-chat <</span><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">extropy-chat@lists.extropy.org</a><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="georgia, serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>This faithless thinking—that consciousness isn't fully approachable via science, and that attempting to approach it would only be "heading down a rabbit hole"—has blinded us to what I predict will be the greatest discovery of all time: "Which of all our descriptions of stuff in the brain is a description of elemental redness.""<span class="gmail_default" style=""> </span>and how is it subjectively bound to all the other phenomenal qualities to generate consciousness.</i></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4"><b><font face="tahoma, sans-serif">I've heard you say stuff like that before but I've never understood what you mean. For me, saying Process X causes consciousness wouldn't be any more satisfying than saying God causes consciousness, I<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">'d</span> want to know as many details as necessary for it to become intuitively obvious how the parts of Process X interact and produce consciousness. And the parts can't be complicated black boxes <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">f</span>or me to feel that the problem of consciousness has been completely solved<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">. It's very important that</span> all the parts <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">of Process X </span>be as simple as possible, and you <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">just </span>can't get simpler than a part that can only change from on to off or off to on.  </font><br></b></font><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style="">In addition to theory there is even solid empirical evidence<span class="gmail_default" style=""> that it's a brute fact that consciousness is the way data feels when it is being processed intelligently, it is the only explanation of how Darwinian Natural Selection managed to construct at least one conscious being, and probably many billions of them. </span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style=""><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style=""><span class="gmail_default" style="">Maybe even after all that you still have a feeling of dissatisfaction, but that is the best you're ever going to get, so if you're still unhappy with that explanation then you are doomed to have a unhappy life because it is a rocksolid fact of logic that an iterated sequence of "why" or "how" questions either goes on forever or terminates in a brute fact.  </span></b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="georgia, serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>and how is it subjectively bound to all the other phenomenal qualities to generate consciousness.  If everyone hadn't engaged in this faithless "rabut hole" kind of thinking, I think we would have discovered this by now.</i></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>It would be possible in theory for Mr.<span class="gmail_default" style=""> Bat Allsop to know what it's like to be Mr. </span>Bat Allsop<span class="gmail_default" style="">, but </span>Brent Allsop<span class="gmail_default" style=""> will never know what it's like to be a bat, and a bat will never know what it's like to be </span>Brent Allsop<span class="gmail_default" style="">, only </span></b></font><b style=""><font size="4" style="" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default" style=""> </span>Brent Allsop<span class="gmail_default" style=""> knows that.</span></font><span class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"></span></b></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>It seems obvious to me that the left hemisphere of the brain isn't a solipsist, because it knows, absolutely that the right hemisphere exists,</i></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>For most people who have not had radical brain surgery<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>the left hemisphere of the<span class="gmail_default" style="">ir</span> brain<span class="gmail_default" style=""> </span>does not know what it would be like to be a<span class="gmail_default" style=""> </span>left hemisphere<span class="gmail_default" style=""> unconnected to a right hemisphere. </span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""> John K Clark</span></b></font></div><div> </div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div></div></div>
</blockquote></div></div>
</div>