<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><span style="background-color:transparent">On Thu, Jun 11, 2026 at 5:45 PM 'William Arnett' via Inventor's Lunch <<a href="mailto:inventors-lunch@googlegroups.com">inventors-lunch@googlegroups.com</a>> wrote:</span></div><span style="background-color:transparent"><br></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="background-color:transparent"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>I am NOT anthropomorphizing.</i></font></span></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Why not?<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>Perhaps you should do a little<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><span class="gmail_default" style=""> </span><span style="background-color:transparent">anthropomorphizing<span class="gmail_default" style=""> because if used intelligently </span></span></b></font><b style="background-color:transparent;font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span style="background-color:transparent">anthropomorphizing<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></span></b><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large;background-color:transparent"><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default">can be a very useful tool. If something behaves like me then maybe it feels like me too, that's the only reason I believe my fellow human beings are probably just as conscious as I am. </span></span></b></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style="">> </i></font></span><font size="4" face="georgia, serif"><i style="">I am asking questions about what it is that we value so much in humanity and whether we are necessarily unique in that regard. There have long been simple answers: We are made in the image of God. Might makes right. We are the pinnacle of evolution... All bullshit.</i></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I agree.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I’m hoping (not asserting) that we can develop some better answers from building and studying AIs.</i></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><b><font size="4" face="tahoma, sans-serif">You're never going to get an axiomatic<span class="gmail_default" style=""> </span>system of ethics<span class="gmail_default" style=""> that contains no contradictions and covers every eventuality, thanks to Kurt Godel we know that would be impossible even for something as uncontroversial as arithmetic. </span> </font></b></div><div><b><font size="4"><br></font></b></div><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail_default" style=""><span style="background-color:transparent"><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style="">>Years ago, many people thought that the Turning Test was a sufficient condition for moral worth. That is no longer a widely held opinion</i></font></span></span></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>That was believed<span class="gmail_default" style=""> back when most thought a computer would never be able to pass the Turing Test, but now when computers can pass that test with flying colors many have changed their mind, but I have not. However I don't think it's important if humans believe intelligent computers deserve moral consideration or not, of much more practical importance</span> is whether computers think humans deserve moral consideration.<span class="gmail_default" style=""> </span></b></font></div></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><div class="gmail_quote"><div><div><font size="4" face="georgia, serif"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>even if they are true, there’s no reason to believe the biological evolution is so special that the kind of evolution that produces LLMs might not also create those qualities.</i></font></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>There is no way random mutation and natural selection<span class="gmail_default" style=""> could have produced consciousness unless consciousness was the inevitable byproduct of intelligent behavior. It must be a brute fact that consciousness is the way data feels when it is being processed intelligently. </span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""> John K Clark </span> </b></font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>