<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jun 17, 2026 at 9:13 AM Simon Quellen Field AB6NY <<a href="mailto:simon.field@gmail.com">simon.field@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style=""><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Whether the computer program is conscious or not was never the question.<span style="background-color:transparent">The question was should we give them emotions, desires, and rights.</span></i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If something is conscious<span class="gmail_default" style=""> </span>and at least as intelligent as a human<span class="gmail_default" style=""> then I would maintain it would be immoral not to give it rights; although it doesn't matter what I maintain. As I said before, the important question of immediate practical concern is will computers grant us rights? </span></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style=""><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>We are already giving them agency, and that can be dangerous, but with <u>desires</u> and their own agenda,</i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Yes but<span class="gmail_default" style=""> </span><span class="gmail_default" style="">"</span>desire<span class="gmail_default" style="">" sure sounds like an emotion to me, and if you concede that a computer is conscious then computer programming could be thought of as the art of causing the computer to desire some things, like completing a spreadsheet, and not to desire other things, like wasting computer flops by engaging in random woolgathering.</span></b></font></div><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">I don't understand why so many people believe that emotion is much more difficult to generate than intelligence when Evolution found the exact opposite to be true. Random mutation and natural selection came up with emotions like fear and hate (as evidenced by the fight or flight response) about 500 million years ago, the same time it invented the first brain, and perhaps even earlier than that, but our species is only about 300,000 years old and we only managed to make a radio telescope about 100 years ago. </span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font>U</span>nless Charles Darwin was wrong<span class="gmail_default" style=""> there is no way natural selection could have produced consciousness unless it's the inevitable byproduct of intelligence because natural selection can't select for something that it can't see, and it can't directly see consciousness any better than we can, but it <u>can</u> see intelligence. And I know for a fact but natural selection did manage to produce consciousness at least once, me, and probably many billions of times. And </span></b></font><b style="background-color:transparent;font-family:tahoma,sans-serif"><span class="gmail_default"><font size="4">I don't think Charles Darwin was wrong. </font></span></b></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><i><b> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span></b><span style="background-color:transparent">you should not anthropomorphize them.</span></i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>You don't sound like a crazy person to me<span class="gmail_default" style=""> so I'm sure you don't believe you are the only conscious being in the universe, so you must be </span><span style="background-color:transparent">anthropomorphize<span class="gmail_default" style="">ing your fellow human beings</span><span class="gmail_default" style="">, you believe  they are conscious and have feelings similar to the way you do, at least when they are not sleeping or under anesthesia or dead, because when they are in any of those states they are no longer behaving intelligently.  I can think of no reason not to use the same procedure regardless if you're judging a human or a computer. </span></span></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" style="" face="georgia, serif"><i style=""><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>My dog is conscious. </i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Almost certainly yes<span class="gmail_default" style="">, assuming that your dog is not </span><span style="background-color:transparent">sleeping or under anesthesia or dead<span class="gmail_default" style="">.</span></span></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>My dog is conscious<span class="gmail_default" style=""> </span></i></font></blockquote><div> </div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Your dog is not nearly as intelligent as you are<span class="gmail_default" style=""> so it doesn't matter if you give him the right to vote or not because even if you did he wouldn't know how to actually vote. If your dog was much more intelligent than you then it STILL wouldn't matter if you gave him the right to vote or not because he would find a way to vote whether you like it or not. </span> </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span><br></b></font></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote></div>
</blockquote></div></div>