<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span class="gmail-im" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jun 20, 2026 at 6:03 PM William Arnett <<a href="mailto:waarnett@mac.com" target="_blank">waarnett@mac.com</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>I’m still of the opinion that the Turing Test is a pretty good measure of “intelligence”.</i></font></blockquote><div><br></div></span><div style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Me too.<span class="gmail_default"> After all, intelligent behavior is the only way we have of telling the difference between a smart person and a stupid person. </span> </b></font></div><span class="gmail-im" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>explaining why people still read Dostoyevsky</i></font></blockquote><div><br></div></span><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font face="arial, helvetica, sans-serif"></font><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Hmm, at one time many Russians read Dostoyevsky for pleasure but these days most read Dostoyevsky because they need to pass a course on him or they need to teach one. I am reminded that back in 2008 on this list I said something like that to the late great Damien Broderick, only I was talking about James Joyce not Dostoyevsky, and unlike Dostoyevsky or even Homer, Joyce was never popular anywhere at any time. To my surprise Damien turned out to be a fan of Joyce and sprange to his defense.  The following with my rebuttal:</b></font></div><div class="gmail_default"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent"><br></span></div><div class="gmail_default"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i>"It's interesting that you need to give a long and detailed answer to a very simple question, if somebody inserted a page of computer generated gibberish into Finnegans Wake would anybody notice? If somebody asked me if anybody would notice if a page of gibberish was slipped into one of your books I wouldn't need paragraphs to reply, I'd just say "Yes, of course they would.</i></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i><br></i></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i>I just got back from a bookstore and saw Finnegan's Wake on the shelf and in light of our recent conversation I picked it up, I hadn't seen it in years and I wondered if I was a little too hard on it. HOLY COW, it's worse than I remembered! I started thumbing through it seeing if I could decode one coherent thought, no luck, all I got was a headache. </i></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i>I did read the introduction by some Joyce scholar because at least that part was written in English. I can't quote verbatim because needless to say I didn't buy the book, but he said don't worry if you go through many pages having no idea what Joyce is talking about because it happens to the best of us. Then he tried to make the case that Finnegan's Wake is more accessible than Tolstoy because if you don't understand or misinterpret some part of War and Peace it will seriously compromise your understanding and enjoyment of the rest of the book, but with Finnegan's Wake if you don't understand something it doesn't matter because it will have nothing to do with the rest of the book anyway. He certainly didn't use these words but he seemed to be saying those parts of Finnegan's Wake that are not gibberish are saying nothing of importance. So why read the damn thing?</i><br></b></font><br><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i>It is not my usual habit to lambaste a book I have never read and will never read, but I will make an exception in this case. I'd rather have my teeth drilled than read Finnegan's Wake."</i></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">Damien then criticized me for using an apostrophe because the title that Joyce gave to his book was "Finnegans Wake" not "</b><b style="background-color:transparent;font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">Finnegan's Wake".  This was my reply:</b></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><b style="background-color:transparent;font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></b></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i>"</i></b></font><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large;background-color:transparent"><i>But there should have been an apostrophe! How can you tell if Joyce is artistically expressing his contempt for the oppressive rules of English grammar, or if he just fucked up?  I seem to remember times when you chastised me for my less than perfect spelling; how did you know my alternative spelling was not deliberate and part of a brilliant artistic edifice making a bold and heroic statement about the nature of man?</i></b></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large;background-color:transparent"><i><br></i></b></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i>Ok I will admit that maybe you're right, maybe Joyce has tapped into a source of knowledge that is just inaccessible to a being with a mind like mine; I doubt it but I must admit it's possible. By the way I loved Anthony Burgess's novel "A Clockwork Orange", the movie too, but that's about as avant-garde as my literary tastes go.<br><br> John K Philistine"</i></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><i><br></i></b></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>I miss Damien, he was fun. </b></font></div><br class="gmail-Apple-interchange-newline"></div></div>