<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent">On Mon, Jun 22, 2026 at 3:38 PM Brent Allsop <<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com">brent.allsop@gmail.com</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4"><i style=""><font face="tahoma, sans-serif"> </font><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style="">></span>there must be something in the brain for which a fact like this will be true</font></i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Not if that <span class="gmail_default" style="">"</span>something<span class="gmail_default" style="">" is a color </span><span style="background-color:transparent">qualia<span class="gmail_default" style=""> and it is </span></span><span class="gmail_default" style="background-color:transparent">a brute fact, you may not like that but if it doesn't terminate then the only alternative is that an iterated sequence of "what" questions goes on forever, and you'd probably like that even less.</span><span class="gmail_default" style="background-color:transparent"> Even pure mathematics can't start from nothing, it needs axioms that seem reasonable but have no proof. </span><span style="background-color:transparent"> </span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span style="background-color:transparent"><b><br></b></span></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default" style=""><b>John K Clark</b></span><br></span></font></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jun 22, 2026 at 1:14 PM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jun 22, 2026 at 11:47 AM Brent Allsop <<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com" target="_blank">brent.allsop@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The system must detect physical qualities when it is on, and not when it is off.  Objectively observing all that will tell you when it is on and when it is off,</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Yes.</b></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>but it will not tell you what it is like.</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>That is also true, but why is it true?<span class="gmail_default"> The only answer I can think of is that a color q</span><span style="background-color:transparent">ualia<span class="gmail_default"> must not be "like" anything except itself. An explanation is supposed to make something that is complicated simpler, and you just can't get any simpler than a brute fact. After all, what is the alternative? If you discovered that a </span></span><span class="gmail_default" style="background-color:transparent">color q</span><span style="background-color:transparent">ualia<span class="gmail_default"> is "like" X then you'd want to know what X was "like", and if X was "like" Y then....</span></span></b></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Yes, exactly.</div><div>It is a brute objectively and subjecdtively observable fact that glutamate behaves the way it does, in a synapse, because of it's redness quality.</div><div>(Note: glutamate behavior is just a temporary, easily falsifiable, standin.  But there must be something in the brain for which a fact like this will be true)</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large;background-color:transparent"><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default">PS: why did you decide to take this off list? </span></span></b></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Oops, my mistake.  Thanks for pointing this out, and I'm putting back on the lists.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default"><br></span></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default"> John K Clark</span></span></b></font></div><div><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></span></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jun 22, 2026 at 5:24 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent">On Sun, Jun 21, 2026 at 5:42 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>AI does binding/computing with brute force discrete logic gates, which is obviously a far less efficient way than whatever we are doing with bound phenomenal qualities.</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Unless you want to<span class="gmail_default"> invoke magic, and I don't think you want to do that, then whatever we are doing must be logical; and in fact for years you seem to be demanding a logical explanation for the existence of</span> <span style="background-color:transparent">qualia<span class="gmail_default">. And a good explanation means making something that is very complex and hard to understand less complex and easier to understand. And you can't get any simpler than turning on to off, or off to on. </span></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default"><br></span></span></b></font></div><div><b style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large;background-color:transparent"><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default">John K Clark</span></span></b></div></div></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>

<p></p>

--<br>
</blockquote></div></div>