<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent">On Fri, Jul 3, 2026 at 6:54 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Does the brain create reness out of nothing? </i></font></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Maybe. The brain creates redness out of nothing <u>IF AND ONLY IF</u> it's a brute fact that some arrangements of on and off switches produces a color qualia. Or to put it another way, the brain can produce subjective states if it's a brute fact that consciousness is the way data feels when it is being processed intelligently. </b></font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><font size="4"><i> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span><font face="georgia, serif"><span class="gmail_default" style=""> </span>If not, then what?</font></i></font></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If a brute fact never enters the picture<span class="gmail_default" style=""> </span>then<span class="gmail_default" style=""></span> <span style="background-color:transparent">redness<span class="gmail_default" style=""> must be created by A, and A can do that because of B, and B can do that because of C, and C can do that because of D and D....</span></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default" style=""><br></span></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Bre<span class="gmail_default" style="">nt, as I've said before, I think either possibility would make you unhappy, but logically one of them must be true, so I fear you may be destined to be unhappy. </span><span style="background-color:transparent"><span class="gmail_default" style=""><br></span></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style=""><br></span></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span></b></font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jul 1, 2026 at 10:54 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jul 1, 2026 at 6:49 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span> 'Subjective redness quality' is one of the things that the brain creates. It's a product, not a cause.</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Yes, and in that you've skillfully distilled things down to just the words that were necessary and not one word more. Excellent! </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>John K Clark</b></font></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div></div></div></blockquote></div>
</blockquote></div></div>