<div dir="ltr"><br><div>Hi Jason,</div><div><br></div><div>This is an interesting study, and I can see how it could be taken as evidence for functionalism.  But consider the following.</div><div><br></div><div>First off, what happens in the retina is causally far upstream from the rendered subjective experience, so almost anything could explain this.  Is it possible they j<span style="background-color:transparent">ust perceive red as a brand-new, highly distinct shade of or mixture of color qualities they already knew, like yellow or blue?  </span></div><div><span style="background-color:transparent"><br></span></div><div><span style="background-color:transparent">They used 2 male squirrel monkeys in this experiment, specifically because </span>female<span style="background-color:transparent"> squirrel monkeys are not red/green colorblind. This suggests to me that the males very likely still have the ability to render redness into their subjective experience.  The proper stimulation from the retina is likely the only missing element (the only thing needing to be fixed) in the 2 males tested.</span></div><div><span style="background-color:transparent"><br></span></div><div>Tetrachromat humans are mostly female, suggesting that we trichromat males may also have the ability to render this 4th primary color quality into our subjective experience. Therefore, modifying our retinas similarly or stimulating the primary visual cortex with a visual cortical prosthesis might easily enable us to become tetrachromats.  I'm looking forward to saying, "Oh, THAT is what that 4th color is like."</div><div><br></div><div>I guess it is possible this is all purely 'functional', but either way, whatever is responsible for this 4th quality would surely be objectively observable and distinguishable from the other qualities, right?  And IF there is some 'function' from which redness 'arises,' that would still be a, what John refers to as a "brute physical fact," right?</div><div><span style="background-color:transparent"><br></span></div><div><span style="background-color:transparent"><br></span></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 13, 2026 at 3:08 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 13, 2026, 4:40 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><div>Hi Adrean,</div><div>Thanks for jumping in.</div><div>I hope you're not asserting that beliefs about qualia are unfalsifiable?</div><div>Did you see my response to Ben about an hour before you sent this, where I discussed fixing issues for people who suffer from achromatopsia?</div><div>People are working on cortical visual prosthetics and are getting close to figuring out how to stimulate the cortex in a way that results in the experience of color qualities.</div><div>Once they know what is responsible for color qualities, and what to stimulate in the cortex to produce them, all this will be objectively understood, including the method by which those qualities are rendered into our conscious knowledge or experience.</div><div>And if it is demonstrated to be something more than just 'messages,' it would falsify the belief that it is all messages or 'signals'.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Brent,</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Wasn't this addressed by the experiment in 2009 where colorblind monkeys had their retinas infected with a virus that coded for a new photopigment, and then in a few weeks their brains adjusted to process the new signals in a way that allowed them to discirminate colors they weren't previously able to discriminate?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This result suggests to me that it's not any new molecules introduced into the brain that gave these monkeys a new color property, but rather, new signals/data coming into the visual cortex which were not previously there. After the visual cortex rewired itself to be able to distinguish and appropriately process this new signal (a signal that was uncorrelated with either of the other two color signals from the retina) the monkeys would then see this new color, which is completely unlike seeing any mixture of the other two colors.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 13, 2026 at 12:43 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Mon, Jul 13, 2026 at 1:39 PM Brent Allsop via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
> On Mon, Jul 13, 2026 at 4:57 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
>> On 13/07/2026 02:23, Brent Allsop wrote:<br>
>> > When we are aware of many qualities at one time as one unified gestalt experience, something more is happening — effing of the ineffable.<br>
>><br>
>> Nope, nothing more is happening. When we become aware of something, when many signals are happening at the same time and influencing each other, that is what is happening - we become aware of it. I don't know what else could be happening. Isn't it remarkable enough?<br>
><br>
> That is a falsifiable claim.<br>
<br>
Is it now?  Do you have a way to measure awareness other than by<br>
measuring these signals (which would seem to include all relevant<br>
aspects of the brain's physical status)?<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>