<div dir="ltr"><div><div style="font-size:small" class="gmail_default">I completely agree with John on these points.</div><div style="font-size:small" class="gmail_default"><br></div><div style="font-size:small" class="gmail_default">I also happen to think this is not a useful topic.<br></div><br>Keith<br></div><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Sep 11, 2026 at 11:50 AM John Clark via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent">On Fri, Sep 11, 2026 at 9:51 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><span><div dir="auto" style="color:inherit"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>I think it would be better to just say consciousness is the way data feels when it is being processed intelligently.</b></font></blockquote></div></blockquote></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="color:inherit;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I think this would require a lot more specification. Intelligence is always indexed to some goal, which the process itself need not be aware of.</i></font></blockquote><div style="color:inherit"><br></div><div style="color:inherit"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Darwinian <span class="gmail_default">E</span>volution, that is to say random mutation <span class="gmail_default">and </span>natural selection,<span class="gmail_default"> produced us </span>and if it can be said to have a<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span><span class="gmail_default">"</span>goal<span class="gmail_default">" (and that may not be the right word to use) it would be to find a way to get as many genes of an individual as possible into the next generation, although of course the individual need not be aware of that fact or even that there was such a thing as a "gene". One thing is certain, there must be a link between intelligent behavior and consciousness because natural selection can detect intelligent behavior but it can't directly detect consciousness any better than we can except in ourselves, and natural selection can't select for something that it can't see.</span></b></font></div><div style="color:inherit"><font size="4"><b><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></b></font></div><div style="color:inherit"><font size="4"><b><span class="gmail_default"><font face="tahoma, sans-serif">I think consciousness must be an inevitable byproduct of intelligence. We all assume that as an axiom in everyday life, that's why we think our fellow human beings are conscious most of the time, but not when they're sleeping or under anesthesia or dead, because when they are under those conditions they are no longer behaving intelligently. </font><font face="arial, helvetica, sans-serif">  </font></span></b></font></div><div style="color:inherit"> </div><blockquote class="gmail_quote" style="color:inherit;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Also there is arguably no intelligence when there is no behavior</i></font></blockquote><div style="color:inherit"><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>If there is no behavior there's no way to tell if something is intelligent or not. A rock might be smarter than Einstein but it's so shy it keeps a low profile and never speaks up. I doubt that's true but I can't prove it's false. The Turing Test is not an infallible test for intelligence<span class="gmail_default">,</span> passing it means it's intelligent but failing it doesn't necessarily mean <span class="gmail_default">it's </span>unintelligent. And it's an even more faulty test for consciousness, but it's all we've got<span class="gmail_default"> and all we'll ever have</span>, so we've just got to make the best of it.</b></font></span></div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b><br></b></font></div><div class="gmail_attr"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><span class="gmail_default"><b>John K Clark</b></span></font></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>