<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;background-color:transparent">On Tue, Sep 15, 2026 at 6:05 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span></div></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>
><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span> Would the world be a better place today if Winston Churchill had never been born? No I don't think it would be, so by that criteria Churchill would be a good leader. I would say the same thing about John F Kennedy because of what he did during 13 days in October of 1962. </b></font></blockquote>
<br><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">></span>Can't we do better than that?<span class="gmail_default" style=""> </span><span style="background-color:transparent">Out of the thousands of leaders we could identify in the last hundred or so years, we only identify two who did a couple of isolated things that they are remembered for</span><span style="background-color:transparent">(which says nothing about their average performance) that leads us to think favourably of them?</span></i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><b><font face="tahoma, sans-serif">Given th<span class="gmail_default" style="">at the "isolated things" were saving the world from the Nazis and saving the world from World War III, I'd say that the other things they did are pretty trivial. </span></font><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span> </b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>What about Zelenskyii?</i></font><br></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>So far at least the world would not be a better place if he had never been born, but he is still alive so it's too early to give a final judgment.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Any others?<br></i></font></blockquote><div><br></div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Except for one serious flaw I would say the Roman emperor Marcus Aurelius<span class="gmail_default" style="">, he was wise, brave and moral, or at least as moral as it was possible for a Roman emperor to be. Many consider him to be the best Roman Emperor ever, but his one big flaw was that he had a son, </span><span style="background-color:transparent">Commodus<span class="gmail_default" style="">, and many considered him to be the worst Roman emperor ever. </span></span>Commodus<span class="gmail_default" style=""> was the evil emperor in the movie "Gladiator". </span></b></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The vast majority of human leaders have been Bad</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b>Yeah but that's to be expected because it's easier to do bad stuff than good stuff.<span class="gmail_default" style=""> And there are levels of bad, for example we've had plenty of bad presidents before but this is the first time we've had one that is approaching apocalyptically bad.</span></b></font></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><br></div><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><font size="4" face="georgia, serif"><i>
<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>It seems we can't make a good case for humans remaining in control of the world.</i></font></blockquote><div><br></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style=""><span class="gmail_default" style="">It m</span>akes no difference if the case c<span class="gmail_default" style="">an</span> be made or not, very soon we will not be the ones making the decisions.<span class="gmail_default" style=""> </span> </b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style=""><br></b></font></div><div><font size="4" face="tahoma, sans-serif"><b style=""><span class="gmail_default" style="">John K Clark</span><br></b></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
</blockquote></div></div>