<div dir="auto">Pain exists in causal states underlying pain-related behaviors.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">From my consciousness paper:<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">3.7 Valence</div><div dir="auto">Pain exposes a dimension that sensory examples can obscure. Valence is the way an</div><div dir="auto">occupied state matters to the process that possesses it: a state is positively valenced</div><div dir="auto">when possessing it disposes the process toward a condition and negatively valenced</div><div dir="auto">when possessing it disposes the process against one. Representational content concerns</div><div dir="auto">what is present to a process, while valence concerns how possession of that content</div><div dir="auto">reorganizes its possible continuations. Minsky argued that hurting consists in the</div><div dir="auto">cognitive changes themselves, a “complex rearrangement of our disposition of resources”</div><div dir="auto">(Minsky, 1998). The thesis accepts this and draws its phenomenal implication: within a</div><div dir="auto">phenomenal center, the reorganization constitutes how the state feels. Pain is therefore</div><div dir="auto">not a magnitude stored in some variable. It is a change in how the whole process</div><div dir="auto">proceeds, in what it attends to, remembers, learns, prioritizes, and does, and differences</div><div dir="auto">in that how are the differences among feelings.</div><div dir="auto">Negative valence is an organization in which possession of a state characteristically</div><div dir="auto">redirects the center toward stopping, escaping, reducing, or preventing a condition,</div><div dir="auto">while altering attention, memory, learning, and expectation accordingly, and positive</div><div dir="auto">valence reorganizes the center toward preserving, approaching, repeating, or recovering</div><div dir="auto">one. Pain, fear, hunger, grief, and frustration are all negatively valenced yet differ</div><div dir="auto">phenomenally because they occupy different places within the complete organization.</div><div dir="auto">What a valenced state changes is the center’s priorities and the continuations available</div><div dir="auto">to it, and competing states can override the action it would otherwise favor, so a person</div><div dir="auto">may endure pain for a goal, refuse a pleasure, or freeze under threat. For the same</div><div dir="auto">reason a reward variable, loss signal, or damage flag does not by itself establish pleasure</div><div dir="auto">or pain, but contributes to valence only through its place within a larger organization</div><div dir="auto">of priorities, learning, and control. Undergoing pain also differs from representing it:</div><div dir="auto">a doctor, actor, or model may accurately represent another process’s injury without</div><div dir="auto">occupying the corresponding valenced organization. Conversely, a process need not</div><div dir="auto">possess a reflective concept of itself for a state to matter from its own locus.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Evolutionary alignment.</div><div dir="auto">Natural selection tracks only heritable differences that affect outcomes. If pleasure and</div><div dir="auto">pain could be reversed while leaving the organism’s causal organization unchanged,</div><div dir="auto">selection could not favor the actual pairing over its inversion. Goff uses such inversions</div><div dir="auto">to expose an unexplained psychophysical harmony between experience and behavior</div><div dir="auto">(Goff, 2024), and Mørch’s phenomenal-powers view answers that phenomenal properties</div><div dir="auto">necessitate their effects in virtue of how they feel: pain motivates avoidance because</div><div dir="auto">of what it is like (Mørch, 2017). That necessitation runs from phenomenal character</div><div dir="auto">to causal power and does not by itself establish the converse. The identity secures</div><div dir="auto">harmony in both directions. Pain is not an intrinsic quality that selection fastened to</div><div dir="auto">an independently evolving control state. Its character consists in its place within the</div><div dir="auto">center’s organized distinctions—location, intensity, salience, aversive significance, mem-</div><div dir="auto">ory, learning, available responses—and selection shapes phenomenal valence by shaping</div><div dir="auto">that organization, because the knowledge-bearing control state and the experienced</div><div dir="auto">state are one. In Resch’s Bots, an artificial-life simulation, evolving neural-network</div><div dir="auto">controllers encountered green and red objects whose only assigned significance was</div><div dir="auto">their opposite effects on reproductive fitness, and selection produced pursuit of the</div><div dir="auto">beneficial objects and recoil and flight from the harmful ones, although neither policy</div><div dir="auto">was programmed (Resch, 2026). The simulation does not show that the controllers feel</div><div dir="auto">anything. It shows how selection turns a difference in consequences into an internal</div><div dir="auto">organization through which conditions matter to a process, which is what, on the</div><div dir="auto">identity, feeling would consist in. A phenomenal-powers theorist may hold that valence</div><div dir="auto">carries the motivational powers without accepting the converse, but then must say</div><div dir="auto">whether the fully organized powers can arise without phenomenality. If they can, they</div><div dir="auto">cannot explain why phenomenality accompanies them; if they cannot, the position</div><div dir="auto">approaches the identity.</div></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Sep 25, 2026, 9:31 AM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="#0563C1" vlink="#954F72" style="word-wrap:break-word"><div class="m_4665858653347353125WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">> <b>On Behalf Of </b>John Clark via extropy-chat<br><b>Subject:</b> Re: [ExI] john was right<u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif">I just wanted to say that I really like the title of this thread.<span class="m_4665858653347353125gmaildefault"> </span></span></b><span style="font-family:"Arial",sans-serif"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif">John K Clark<u></u><u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif">John I am surprised you haven’t commented on that pain vector paper.  I already anticipate you and I will come down on opposite sides of that.<u></u><u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif"><u></u> <u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span class="m_4665858653347353125gmaildefault"><b><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif">spike<u></u><u></u></span></b></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p></div></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>