<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #ffffff" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>Dear Howard,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Is not every living being shedding irretrivable information 
into the universe? Cheers, Val Geist</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=HowlBloom@aol.com 
  href="mailto:HowlBloom@aol.com">HowlBloom@aol.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=isaacsonj@hotmail.com 
  href="mailto:isaacsonj@hotmail.com">isaacsonj@hotmail.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=paleopsych@paleopsych.org 
  href="mailto:paleopsych@paleopsych.org">paleopsych@paleopsych.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, July 15, 2004 9:43 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Paleopsych] Re: Hawking 
  surprises GR 17</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>All thanks, Joel.&nbsp; I seized on this one, too.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The insight--that black holes DO allow information to escape, seemed 
  intuitively obvious, perhaps because in big bang theory this entire cosmos 
  leaked into existence from the equivalent of a black hole--a 
singularity.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>If I&nbsp;understand what Hawking's&nbsp;getting at, and there's a chance 
  that I may not, his notion gives credence to one of my bizarre 
  speculations--that whatever information this cosmos gathers in its lifetime, 
  it will be able to pass&nbsp;on to the universe on the other side of the big 
  crunch in which the cosmos will end.&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In other words, universes, I suspect,&nbsp;can gather a store of 
  networked information and, if they have clever beings with will and hubris, 
  can compress that information and&nbsp;pass&nbsp;it on to their progeny.&nbsp; 
  J</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>ust as we living beings pass information on through genes or through 
  memes, the cosmos that produces willfull, living beings can take their 
  primitive capacities a long way in 20 billion years or so.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>That 20 billion year figure, by the way, is based on my guess that this 
  cosmos will&nbsp;survive for a total span&nbsp;of 30 billion years&nbsp;from 
  birth to destruction.&nbsp; Others better qualified than I am--Max Tegmark for 
  example, who has a toroidal theory like mine--&nbsp;put&nbsp;the total 
  lifespan of the universe&nbsp;in the trillions of years.&nbsp; 
  Onward--Howard</DIV>
  <DIV>In a message dated 7/15/2004 2:07:56 PM Eastern Standard Time, 
  isaacsonj@hotmail.com writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><BR><FONT 
    face=Arial>The World's No.1 Science &amp; Technology News 
    Service<BR><BR><BR>Hawking cracks black hole 
    paradox<BR>==========================<BR><BR>19:00 14 July 
    04<BR><BR>Exclusive from New Scientist Print Edition. Subscribe and get 4 
    free issues.<BR><BR>After nearly 30 years of arguing that a black hole 
    destroys everything that <BR>falls into it, Stephen Hawking is saying he was 
    wrong. It seems that black <BR>holes may after all allow information within 
    them to escape. Hawking will <BR>present his latest finding at a conference 
    in Ireland next week.<BR></FONT></BLOCKQUOTE>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
    face=Arial><BR>The about-turn might cost Hawking, a physicist at the 
    University of <BR>Cambridge, an encyclopaedia because of a bet he made in 
    1997. More <BR>importantly, it might solve one of the long-standing puzzles 
    in modern <BR>physics, known as the black hole information 
    paradox.<BR><BR>It was Hawking's own work that created the paradox. In 1976, 
    he calculated <BR>that once a black hole forms, it starts losing mass by 
    radiating energy. <BR>This "Hawking radiation" contains no information about 
    the matter inside the <BR>black hole and once the black hole evaporates, all 
    information is lost.<BR><BR>But this conflicts with the laws of quantum 
    physics, which say that such <BR>information can never be completely wiped 
    out. Hawking's argument was that <BR>the intense gravitational fields of 
    black holes somehow unravel the laws of <BR>quantum physics.<BR><BR>Other 
    physicists have tried to chip away at this paradox. Earlier in 2004, 
    <BR>Samir Mathur of Ohio State University in Columbus and his colleagues 
    showed <BR>that if a black hole is modelled according to string theory - in 
    which the <BR>universe is made of tiny, vibrating strings rather than 
    point-like particles <BR>- then the black hole becomes a giant tangle of 
    strings. And the Hawking <BR>radiation emitted by this "fuzzball" does 
    contain information about the <BR>insides of a black hole (New Scientist 
    print edition, 13 March).<BR><BR><BR>Big reputation<BR><BR><BR>Now, it seems 
    that Hawking too has an answer to the conundrum and the <BR>physics 
    community is abuzz with the news. Hawking requested at the last <BR>minute 
    that he be allowed to present his findings at the 17th International 
    <BR>Conference on General Relativity and Gravitation in Dublin, 
    Ireland.<BR><BR>"He sent a note saying 'I have solved the black hole 
    information paradox and <BR>I want to talk about it'," says Curt Cutler, a 
    physicist at the Albert <BR>Einstein Institute in Golm, Germany, who is 
    chairing the conference's <BR>scientific committee. "I haven't seen a 
    preprint [of the paper]. To be quite <BR>honest, I went on Hawking's 
    reputation."<BR><BR>Though Hawking has not yet revealed the detailed maths 
    behind his finding, <BR>sketchy details have emerged from a seminar Hawking 
    gave at Cambridge. <BR>According to Cambridge colleague Gary Gibbons, an 
    expert on the physics of <BR>black holes who was at the seminar, Hawking's 
    black holes, unlike classic <BR>black holes, do not have a well-defined 
    event horizon that hides everything <BR>within them from the outside 
    world.<BR><BR>In essence, his new black holes now never quite become the 
    kind that gobble <BR>up everything. Instead, they keep emitting radiation 
    for a long time, and <BR>eventually open up to reveal the information 
    within. "It's possible that <BR>what he presented in the seminar is a 
    solution," says Gibbons. "But I think <BR>you have to say the jury is still 
    out."<BR><BR><BR>Forever hidden<BR><BR><BR>At the conference, Hawking will 
    have an hour on 21 July to make his case. If <BR>he succeeds, then, 
    ironically, he will lose a bet that he and theoretical <BR>physicist Kip 
    Thorne of the California Institute of Technology (Caltech) in <BR>Pasadena 
    made with John Preskill, also of Caltech.<BR><BR>They argued that 
    "information swallowed by a black hole is forever hidden, <BR>and can never 
    be revealed".<BR><BR>"Since Stephen has changed his view and now believes 
    that black holes do not <BR>destroy information, I expect him [and Kip] to 
    concede the bet," Preskill <BR>told New Scientist. The duo are expected to 
    present Preskill with an <BR>encyclopaedia of his choice "from which 
    information can be recovered at <BR>will".<BR><BR><BR>Jenny 
  Hogan</FONT></BLOCKQUOTE>
  <DIV></DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 PTSIZE="10" 
  FAMILY="SANSSERIF">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer 
  Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History and Global 
  Brain: The Evolution of Mass Mind From The Big Bang to the 21st 
  Century<BR>Visiting Scholar-Graduate Psychology Department, New York 
  University; Faculty Member, The Graduate 
  Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
  International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of 
  Evolution Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The Big 
  Bang Tango Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American 
  Association for the Advancement of Science, American Psychological Society, 
  Academy of Political Science, Human Behavior and Evolution Society, 
  International Society for Human Ethology; advisory board member: 
  Youthactivism.org; executive editor -- New Paradigm book series.<BR>For 
  information on The International Paleopsychology Project, see: 
  www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer Principle: A 
  Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
  www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The Evolution 
  of Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
  www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>
  <DIV>_______________________________________________<BR>paleopsych mailing 
  list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><BR>---<BR>Outgoing mail is certified Virus Free.<BR>Checked by AVG 
  anti-virus system (<A 
  href="http://www.grisoft.com">http://www.grisoft.com</A>).<BR>Version: 6.0.720 
  / Virus Database: 476 - Release Date: 7/14/2004</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>