<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 bgColor=#ffffff leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7>
<DIV>Dear Howard,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I am up to my ears in work, but am working towards "that book". I could not 
help notice the discussion below, for "free will", has a few biological kink of 
its own. One can make a fair&nbsp;case that "free will" is in good part a 
delusion and that we are far more programmed, far more tightly controlled by 
unconscious programs than we care to admit. We have no difficulty admitting that 
when, say, we walk that automatic systems do most of the work and we provide at 
best a little guidance. When walking up a stairs we have spatial control so pat, 
that our toes miss the steps by less than a cm. And its easy to test for: raise 
one step by half a cm and see everybody catch their toe and&nbsp;fall on their 
face. In decades past the physiologist Sherrington showed on decerebrated dogs 
that - without brain-control -&nbsp;the dog, when tickled, led its foot with 
great precision for a scratch. That is, there were complex programs of motion in 
the spinal cord and we called them then reflexes. Studies of Sherrington's type 
showed a hierarchy of systems reaching from the spinal chord into the brain-stem 
and, finally,&nbsp;on into the cerebral cortex. The great advance by Lorenzian 
ethology was to make us aware that large, innate&nbsp;behavioral programs 
controlled much of what we did, and from studies of large mammals it became very 
clear that we shared mega-systems of behavior of all mammals with some of them 
leading on into reptiles, amphibians and fishes. My next book will probably be 
entitled "<EM>Condemned to Art</EM>", and one can show how hopelessly - and 
haplessly! - we are tied to, blindly, follow internal esthetic programs (mostly 
adaptive!), that we make decisions based on these that defy reason, and are 
quite embarrassing when we, so to say, find out! It's embarrassing, but 
Paleopsychology at its best! It also fills one with apprehension to discover 
that we can duplicate tools used by people of our Cro-Magnon etc lineage, but 
that we are stumped figuring out - most - tools used by Neanderthal! These 
physically quite different people thought (with their huge brains) so 
differently from us, that we have great difficulties determining just how some 
of their tools were used, let alone have the physical strength to duplicate the 
wear-patterns. Somehow we can climb out of what in the past I called "Darwin's 
cage", that is the innate structures that so readily channel our thoughts, but 
its tough to determine just when we are climbing out! </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>On another, parallel matter: in re-examining past and present evidence 
about our most ancient past when Neanderthal and we formed two lineages, it 
becomes more and more evident that we, the moderns,&nbsp;were an insignificant 
side-branch playing second fiddle to the powerful and ubiquitous Neanderthal, 
who always took the best for himself forcing us to make do with what Neanderthal 
was not interested in. It's eerie how the pattern is falling out. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Cheers, Val Geist</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=HowlBloom@aol.com 
  href="mailto:HowlBloom@aol.com">HowlBloom@aol.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=paleopsych@paleopsych.org 
  href="mailto:paleopsych@paleopsych.org">paleopsych@paleopsych.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, May 16, 2005 8:19 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Paleopsych] free wills and 
  quantum won'ts</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT id=role_document face=Arial color=#000000 size=2>
  <DIV>
  <DIV>This is from a dialog Pavel Kurakin and I are having behind the 
  scenes.&nbsp; I wanted to see what you all thought of it.&nbsp; Howard</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>You know that I'm a quantum skeptic.&nbsp; I believe that our math is 
  primitive.&nbsp; The best math we've been able to conceive to get a handle on 
  quantum particles is probabilistic.&nbsp; Which means it's cloudy.&nbsp; It's 
  filled with multiple choices.&nbsp; But that's the problem of our math, not of 
  the cosmos.&nbsp; With more precise math I think we could make more precise 
  predictions.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>And with far more flexible math, we could model large-scale things like 
  bio-molecules, big ones, genomes, proteins and their interactions.&nbsp; With 
  a really robust and mature math we could model thought and brains.&nbsp; But 
  that math is many centuries and many perceptual breakthroughs away.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>As mathematicians, we are still in the early stone age.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>But what I've said above has a kink I've hidden from view.&nbsp; It 
  implies that there's a math that would model the cosmos in a totally 
  deterministic way.&nbsp; And life is not deterministic.&nbsp; We DO have free 
  will.&nbsp; Free will means multiple choices, doesn't it?&nbsp; And multiple 
  choices are what the Copenhagen School's probabilistic equations are all 
  about?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>How could the concept of free will be right and the assumptions behind 
  the equations of Quantum Mechanics be wrong?&nbsp; Good question.&nbsp; Yet 
  I'm certain that we do have free will.&nbsp; And I'm certain that our current 
  quantum concepts are based on the primitive metaphors underlying our existing 
  forms of math.&nbsp; Which means there are other metaphors ahead of us that 
  will make for a more robust math and that will square free will with 
  determinism in some radically new way.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Now the question is, what could those new metaphors be?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Howard</DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT lang=0 face=Arial size=2 PTSIZE="10" 
  FAMILY="SANSSERIF">----------<BR>Howard Bloom<BR>Author of The Lucifer 
  Principle: A Scientific Expedition Into the Forces of History and Global 
  Brain: The Evolution of Mass Mind From The Big Bang to the 21st 
  Century<BR>Visiting Scholar-Graduate Psychology Department, New York 
  University; Core Faculty Member, The Graduate 
  Institute<BR>www.howardbloom.net<BR>www.bigbangtango.net<BR>Founder: 
  International Paleopsychology Project; founding board member: Epic of 
  Evolution Society; founding board member, The Darwin Project; founder: The Big 
  Bang Tango Media Lab; member: New York Academy of Sciences, American 
  Association for the Advancement of Science, American Psychological Society, 
  Academy of Political Science, Human Behavior and Evolution Society, 
  International Society for Human Ethology; advisory board member: 
  Youthactivism.org; executive editor -- New Paradigm book series.<BR>For 
  information on The International Paleopsychology Project, see: 
  www.paleopsych.org<BR>for two chapters from <BR>The Lucifer Principle: A 
  Scientific Expedition Into the Forces of History, see 
  www.howardbloom.net/lucifer<BR>For information on Global Brain: The Evolution 
  of Mass Mind from the Big Bang to the 21st Century, see 
  www.howardbloom.net<BR></FONT></DIV></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>paleopsych mailing 
  list<BR>paleopsych@paleopsych.org<BR>http://lists.paleopsych.org/mailman/listinfo/paleopsych<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG 
  Anti-Virus.<BR>Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.11 - Release Date: 
  5/16/2005<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>